| Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. | |
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+3numismatico2013 chapilla Aeli Pvblili 7 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
| Tema: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Miér 04 Jul 2018, 18:55 | |
| Buenas a todos!! Quería esperar a tenerlo en las manos pero no he podido aguantar. Pues nada, ya me hice con un denario de Bolskan, que será la representación de las cecas ibéricas de la zona del Ebro medio de la Hispania Citerior en mi colección, era una de las monedas que tenía en mi lista de deseados. Os dejo datos de la propia subasta y alguno que incluí yo mismo, además de imágenes, por el momento, también de la subasta: Moneda: Denario Ceca: Bolskan (Huesca) Tipo: Palenzuela Rareza: R2 Periodo: 80-72 a.C., Suessetanos, escritura ibérica Medidas y peso: 18mm | AR | 3,92 gramos Anverso: Cabeza barbada a derecha y detrás signos ibéricos BON (3) Reverso: Jinete lancero a derecha; debajo, sobre línea inscripción ibérica BOLSKAN (1) Conservación: MBC+/EBC Catalogación: CNH 212-13 Observaciones: Flan abierto Me gustaría vuestra opinión, para mí está de lujo, es uno de los dos a los que eché el ojo y que más o menos entraba en mis posibilidades, aunque pasó un poco más del precio que imaginaba, no sobrepasó mi límite Espero que os guste tanto como a mí!! Saludos!! Por cierto, ¿que es flan abierto? ..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"... |
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chapilla PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1649 Edad : 45 Localización : Donde cristo perdió las sandalias • Actividad : 1453 Fecha de inscripción : 12/01/2015
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Miér 04 Jul 2018, 19:05 | |
| Excelente denario. Puedes estar bien contento. Buena conservación, bonito tono, centrado y completo. Enhorabuena!!!! No te arrepentirás...
Saludos! |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Miér 04 Jul 2018, 20:54 | |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4145 • Actividad : 2865 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Miér 04 Jul 2018, 21:58 | |
| Enhorabuena, el denario está muy bien, aunque para mí no es del estilo Palenzuela, o por lo menos no el anverso, disiento con Cayón. Hay tres características fundamentales en los denarios de Palenzuela, en el anverso la nuca de la cabeza es recta y el cuello alargado y estrecho, en el reverso, el caballo está gordito. El caballo del reverso puede corresponderse al denario de Palenzuela, pero el anverso no. Tampoco es Palenzuela el lote 112 de la misma subasta, ni el caballo está gordito. Los lotes que sí son Palenzuela sin discusión son el 113, 114 y 115. Pero, sólo es mi opinión. Lote 115 Palenzuela Lote 112 No Palenzuela |
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Jue 05 Jul 2018, 08:45 | |
| - chapilla escribió:
- Excelente denario. Puedes estar bien contento. Buena conservación, bonito tono, centrado y completo. Enhorabuena!!!! No te arrepentirás...
Saludos! - numismatico2013 escribió:
- Hermoso denario!
Gracias compañeros!! ..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"... |
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Jue 05 Jul 2018, 08:56 | |
| - Pedromarmol escribió:
- Enhorabuena, el denario está muy bien, aunque para mí no es del estilo Palenzuela, o por lo menos no el anverso, disiento con Cayón. Hay tres características fundamentales en los denarios de Palenzuela, en el anverso la nuca de la cabeza es recta y el cuello alargado y estrecho, en el reverso, el caballo está gordito.
El caballo del reverso puede corresponderse al denario de Palenzuela, pero el anverso no. Tampoco es Palenzuela el lote 112 de la misma subasta, ni el caballo está gordito. Los lotes que sí son Palenzuela sin discusión son el 113, 114 y 115. Pero, sólo es mi opinión.
Lote 115 Palenzuela
Lote 112 No Palenzuela Gracias por tu opinión!! Observando con más detenimiento creo que llevas parte de razón, me guie por el nº de CNH que daba Cayón, si no leí mal Villaronga lo sitúa en las últimas emisiones, por eso añadí lo de Palenzuela. Ciertamente el cuello no llega a ser el de un Palenzuela pero bajo mi opinión tampoco es el tipo Jenkins II o III, que es la única opción que veo catalogando con lo único que tengo físicamente en mano que es el CNH... ¿podrías ser pre Palenzuela? sigo viendo el cuello más fino y estilizado que los tipos Jenkins... incluso el busto más pequeño que estos... en el reverso coincido, mi caballito está de buen ver Cualquier dato u opinión será de agradecer... saludos!!! ..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"... |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4145 • Actividad : 2865 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Jue 05 Jul 2018, 17:34 | |
| Pre-palenzuela es otra denominación que circula por ahí, pero que no se de dónde ha salido y entiendo que por ejemplo, el lote 108 de la subasta ¿es un pre-palenzuela?, podría ser: . También podría considerarse el tuyo: Pero, cómo digo sólo es una opinión. De todas formas, que sea de un tipo u otro no lo hace más o menos atractivo, para mí todo depende de la conservación del denario, los palenzuela serán más o menos escasos o más o menos caros en consecuencia, pero son un tipo más dentro de las acuñaciones de Bolskan que son muy "sosas" al haber pocas variantes. Los incusos que han salido a subasta, me parece una barbaridad lo que han pagado por ellos. |
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Jue 05 Jul 2018, 21:03 | |
| - Pedromarmol escribió:
- Pre-palenzuela es otra denominación que circula por ahí, pero que no se de dónde ha salido y entiendo que por ejemplo, el lote 108 de la subasta ¿es un pre-palenzuela?, podría ser:
. También podría considerarse el tuyo: Pero, cómo digo sólo es una opinión. De todas formas, que sea de un tipo u otro no lo hace más o menos atractivo, para mí todo depende de la conservación del denario, los palenzuela serán más o menos escasos o más o menos caros en consecuencia, pero son un tipo más dentro de las acuñaciones de Bolskan que son muy "sosas" al haber pocas variantes. Los incusos que han salido a subasta, me parece una barbaridad lo que han pagado por ellos. Hombre yo no tengo mucha idea ni de denarios ni de esta ceca y me baso en lo que leo y en lo que puedo ver en el CORPVS, estoy empezando y de hecho es el primero de la colección, pero ese 1º que indicas yo lo veo más tipo Jenkins I, el busto es mucho más grande y ancho, en altura casi coge toda la moneda, no le veo ni Pre-Palenzuela ni Palenzuela. Sobre el atractivo yo lo tengo claro, mi premisa no son rarezas ni nada de eso, lo primero es que me guste en conjunto y el estado de conservación, en este caso el que sea Palenzuela o no para mí no tiene ninguna importancia, pero sí me gustaría catalogar bien la pieza y conocer todos los datos que pueda. Seguiré leyendo y buscando. Un saludo!! ..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"... |
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Atacayte GREGARIVS
Cantidad de envíos : 265 Localización : Islas Canarias • Actividad : 153 Fecha de inscripción : 02/07/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Vie 06 Jul 2018, 13:10 | |
| Bonito sí que es, de eso no hay duda |
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Vie 06 Jul 2018, 13:15 | |
| - Atacayte escribió:
- Bonito sí que es, de eso no hay duda
Gracias compañero!! ..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"... |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4145 • Actividad : 2865 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Vie 06 Jul 2018, 13:19 | |
| Nunca he entendido la clasificación de Jenknis, Villaronga, la modificó, y creo que nadie la comprende, ni en los catálogos de subastas se hace alusión. |
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4145 • Actividad : 2865 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Vie 13 Jul 2018, 11:40 | |
| Encapsulada luce mucho más, me encanta, tienes un denario muy bueno. |
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Atacayte GREGARIVS
Cantidad de envíos : 265 Localización : Islas Canarias • Actividad : 153 Fecha de inscripción : 02/07/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Vie 13 Jul 2018, 13:22 | |
| Buenas fotos, cómo las haces? Sin duda la fotografía es una de mis asignaturas pendientes... |
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Vie 13 Jul 2018, 13:28 | |
| - Atacayte escribió:
- Buenas fotos, cómo las haces? Sin duda la fotografía es una de mis asignaturas pendientes...
Hola!! pues nada del otro mundo, sobre mi mesa blanca de escritorio (del Ikea), a la cápsula por debajo le pongo un trozo de plástico para que la eleve un poco por un lado y listo... fotaca con el móvil a pelo y con algo de pulso jajaja, es un bq aquarius, estas han salido medio bien, no movidas y con claridad... depende mucho también de la luz natural que entre, eso es todo. Saludos!! ..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"... |
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chapilla PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1649 Edad : 45 Localización : Donde cristo perdió las sandalias • Actividad : 1453 Fecha de inscripción : 12/01/2015
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Vie 13 Jul 2018, 14:03 | |
| Yo tampoco entiendo la clasificación de Jenkins, tampoco me es imprescindible.... Son cosas secundarias para mí. Tienes un hermoso y milagrosamente (durante más de 2000 años) bien conservado denario. Poco, casi nada se sabe de estos pueblos, nuestros antepasados. Es un pedazo de historia increíble!!!. Por nuestras venas corre aún sangre de estos pueblos! El día que no se me ericen los pelos pensando esto.... No será lo mismo.
Cuídalo como merece y no dudes en disfrutarlo!!!!
Feliz vacaciones al que las tenga!!!! Y al que no...fuerza!!!
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Vie 13 Jul 2018, 15:15 | |
| Gracias por tu mensaje @chapilla!! No dudes que haré ambas. Un saludo!! ..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"... |
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Vie 13 Jul 2018, 18:32 | |
| Alguien podría explicarme que es flan abierto? no veo nada en la red, entiendo que son las roturas que tiene exteriormente? Gracias!! ..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"... |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4145 • Actividad : 2865 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Vie 13 Jul 2018, 23:53 | |
| Exacto, al cospel lo llaman flan y abierto se refiere a las roturas producidas durante el proceso de acuñación. Flanes o cospeles abiertos |
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Dom 15 Jul 2018, 13:39 | |
| Gracias de nuevo!! ..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"... |
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Diafebus Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7874 Edad : 34 Localización : Tarraco • Actividad : 4854 Fecha de inscripción : 25/06/2013
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Lun 16 Jul 2018, 01:03 | |
| Precioso denario de Bolskan. En mano gana gratamente. Las fotos con la lupa te han quedado estupendas. Que los disfrutes! |
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
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Atacayte GREGARIVS
Cantidad de envíos : 265 Localización : Islas Canarias • Actividad : 153 Fecha de inscripción : 02/07/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Lun 16 Jul 2018, 08:21 | |
| Pues creo que mi fallo es la iluminación natural, he intentado subsanarla con casi todo tipo de estrategias pero a ver si me lo monto para probar "tu técnica" jejeje. Te quedaron muy bien y más sencillo imposible |
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Aeli Pvblili OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 44 Localización : entre el Lvxia y el Vrivm • Actividad : 894 Fecha de inscripción : 14/05/2017
| Tema: Re: Denario de Bolskan, tipo Palenzuela. Mar 17 Jul 2018, 10:07 | |
| Jeje much suerte, ya nos contarás... Un saludo!! ..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"... |
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