| Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) | |
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Autor | Mensaje |
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Pacau1984 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 195 Edad : 40 Localización : Madrid • Actividad : 243 Fecha de inscripción : 26/09/2013
| Tema: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Lun Jun 25, 2018 3:16 am | |
| Un saludo a todos. No he escrito en bastante tiempo pero creo que esta vez traigo un tema bastante retorcido. Hace un tiempo publiqué aquí mi moneda de Vologases III (ay, qué tiempos los de este monarca en los que sus leyendas en un griego bastante "loco" se podían descifrar sin problemas), pero ahora me he agenciado un dracma de Osroes II: CULTURA: Imperio Parto. FECHA DE EMISIÓN: c. 190 d.C. EMISOR: Osroes II, rey de los partos en c. 190 d.C. CECA: Ecbatana. VALOR FACIAL: Dracma. METAL: Plata (Ag). DIÁMETRO/ PESO/ EJE DE CUÑOS: 18 mm./ 3,76 gr./ 0 h. CALIDAD: EBC Mi problema viene en la leyenda de reverso y quería ver la opinión de los foreros. Hasta donde he podido descifrar, la primera línea sería, en griego, esta: Otros la describen como título del rey en parto pahlavi: La segunda línea, en griego: La tercera línea, en vertical a la derecha, no se puede descifrar en mi moneda La cuarta línea, en horizontal abajo: Y la quinta línea: Bien, pues es poco lo que he podido descifrar sobre estas leyendas. Cualquier ayuda es poca. Y gracias por adelantado. |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41577 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46850 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Lun Jun 25, 2018 2:31 pm | |
| En la primer línea descarto el arameo porque ni la primer letra ni la última son caracteres hebreos; debe ser como dices parto pahlavi. La segunda línea de ser griego serían lambdas y iotas, me confunde la última letra? otra iota? ILILIIL? La cuarta línea de ser griego puede traducirse como LING.NO (si es que el cuadrado representa a ómicron) Y en la quinta línea.... ji lambda ómicron ómicron? Mira estos enlaces de monedas de Osroes I https://www.acsearch.info/search.html?id=157185https://www.acsearch.info/search.html?id=719069Saludos. |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Lun Jun 25, 2018 2:44 pm | |
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Pacau1984 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 195 Edad : 40 Localización : Madrid • Actividad : 243 Fecha de inscripción : 26/09/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Lun Jun 25, 2018 2:57 pm | |
| Los dos últimos enlaces me son de mucha utilidad. Esta noche me los miro bien. Y muchas gracias |
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Conquer SIGNIFER
Cantidad de envíos : 607 Edad : 45 Localización : Al sur de Madrid. • Actividad : 598 Fecha de inscripción : 14/09/2016
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Lun Jun 25, 2018 10:29 pm | |
| Preciosa, |
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Pacau1984 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 195 Edad : 40 Localización : Madrid • Actividad : 243 Fecha de inscripción : 26/09/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Mar Jun 26, 2018 1:44 am | |
| Vamos a completar la información sobre esta moneda. DESCRIPCIÓN DEL ANVERSO: Busto del rey hacia la izquierda con larga barba triangular, diadema de tres bandas y dos bucles, y una tiara con orejeras y decoraciones de “ganchos” en la cresta; porta un aro de pendiente y una torques en espiral; borde de puntos. TITULATURA DEL REVERSO: Al parecer, varios autores ven en esta inscripción el nombre de Osroes en arameo, o mejor dicho en parto pahlaví (que utilizaba, entre otros, caracteres arameos) De ninguna de estas inscripciones tengo información alguna. DESCRIPCIÓN DEL REVERSO: Figura masculina sentada sobre un trono (¿el mismo Arsaces?), vestida con bashlyk y capa, sosteniendo un arco con la mano derecha. EXERGO: « ••», monograma relacionado con la ceca de Ecbatana. Destacan dos puntos al lado del monograma y debajo del arco, una variedad que ningún autor ha registrado. CATÁLOGOS: Sellwood 85.3 ( ); Sear G.I.C. 5866. |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Mar Jun 26, 2018 2:00 pm | |
| Te dejo lo que dice el Sear Greek Imperial Coins: Saludos. |
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Pacau1984 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 195 Edad : 40 Localización : Madrid • Actividad : 243 Fecha de inscripción : 26/09/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Mar Jun 26, 2018 2:24 pm | |
| Ya lo había leido, aunque me extrañó que sólo lo describa para los Sellwood 85.1 y 85.2, cuando la 85.3 (la mia) tiene la misma inscripción. Me tengo que poner a estudiar parto/araneo jajajaja |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Mar Jun 26, 2018 6:23 pm | |
| De hecho la palabra con "relación" con el arameo es "rey" que Sear nombra como"malka" el paleo hebreo es consonántico y la palabra para rey es MLK formado por las letras mem lamed y kaf por supuesto, como toda lengua semítica, escrito de derecha a izquierda. Saludos. |
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Pacau1984 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 195 Edad : 40 Localización : Madrid • Actividad : 243 Fecha de inscripción : 26/09/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Jue Jun 28, 2018 1:28 am | |
| Intentando traducir la primera línea (aún no sé por dónde empezar con las demás), he llegado a esta conclusión estudiando distintos tipos de pahleví: a-k-l-m-¿l?-r-s-¿l?-h, sacando, como dicen tanto Sellwood y Sear, las palabras "malka" (m-l-k) y "osro" (s-r). ¿Qué os parece? |
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Pacau1984 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 195 Edad : 40 Localización : Madrid • Actividad : 243 Fecha de inscripción : 26/09/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Jue Jun 28, 2018 1:54 am | |
| Mejor dicho: a- k- l- m-w- r- s-w-h |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
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| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Jue Jun 28, 2018 2:21 am | |
| Quizá la primer "a" y la última "h" vayan juntas y se deba a la pronunciación "ha" que en paleo-hebreo puede traducirse como "el" pero al ser consonántico se escribe tan solo con la letra "he". Así "ha melek" puede traducirse como "el rey" Paleo-hebreo: La palabra w-r-s-w debe traducirse como "osro" (pero en las letras w-r-s-w estas mezclando caracteres latinos "s" y "r" con griegos "w", omega). Saludos. |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Jue Jun 28, 2018 2:38 am | |
| No manejo el idioma parto, pero debe ser como dice David Sear. Yo la catalogaría así. Fíjate que expresa: "Unintelligible four-line Greek legend" y luego "Parthian inscription". |
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Pacau1984 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 195 Edad : 40 Localización : Madrid • Actividad : 243 Fecha de inscripción : 26/09/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Vie Jun 29, 2018 12:26 am | |
| Perdona por tardar tanto en contestar. Creo que las consonantes son esas: a-k-l-m-w-r-s-w-h, traduciéndolo como hwsrw ('Osroes') mlk ('rey'). Esa "a" al final podría ir unida a la palabra rey, bien como tú dices ('el rey') o como una terminación de esta palabra. Respecto a lo que decías de letras griegas o latinas está relacionado con la pronunciación, no como una traducción contemporánea. Yo creo que al tratar estas inscripciones en parto pahleví, no deberíamos compararlas con otras posteriores o coetáneas, como por ejemplo el paleo-hebreo, aunque tengan un origen común, ya que da lugar a muchas confusiones. Te dejo aquí un cuadro con las posibles grafías del parto arsácida o pahleví. Piensa que esta escritura nació con una base (el arameo) y la incorporación de miles de grafías de lenguas del entorno. Vamos, que estos tíos tenían el lío padre a la hora de escribir lo que hablaban. Hasta el momento, no puedo sacar algo más de esa primera inscripción. Pronto me pondré con las líneas en griego "atrofiado". |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Dracma de Osroes II. Ecbatana (190 d.C.) Vie Jun 29, 2018 1:38 am | |
| Si, pero el paleohebreo es muy anterior al parto pahlavi (s. II d. C.) y el arameo es un derivado posterior del paleohebreo. Saludos. |
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