Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019

Las expectativas no son buenas y muchos economistas preveen una próxima recaída en la economía mundial. Y todo debido a la doble cantidad de masa monetaria producida tras 2008.

Ante esto me pregunto, ¿cual es la mejor moneda como refugio frente a la inflación?

Monedas europeas pre 1914 parecen ser una buena opción sin descartar el oro sudafricano y los krugerrand.

Un saludo

Nota:Los aureos triplicaron su precio(al menos) en tres meses tras la caida de las torres gemelas

El oro es un mercado muy volátil. Subió como la espuma en el 2008, a un nivel que no se ha vuelto a alcanzar. Cayó de precio un montón hasta que empezó a remontar en el 2016.

Siempre responde a caídas de la Bolsa y a otras catástrofes (como apuntaba voltorblanc). Ahora está subiendo como consecuencia de Corea del Norte (más del 5% en una semana).

El problema añadido es que la cotización es en dólares, con lo cual para nosotros es susceptible al cambio de divisas.

Metidos en compra de moneda, da igual de dónde sea. Hay que buscar algo que no tenga valor numismatico añadido.

Aún así, el problema de la moneda de oro al peso es que la diferencia entre compra y venta es más grande que por ejemplo los lingotes.

En cualquier caso, no hay que pensar en refugiarse. La clave en cualquier crisis es tener capital disponible y comprar cuando todo el mundo vende (y vender cuando todo el mundo compra).

Gente hizo mucho dinero por ejemplo comprando acciones de BP tras el desastre del Golfo de Méjico...

Los grandes inversores siempre van un paso por delante.

Hola,

Gracias a los dos. No hay nada más que decir. Por otro lado, los sólidos suelen ser también una buena opción.

De una casa que vende oro y te lo guarda:

Physical Gold - Why?

Why does XXXXXXXX make sure you get outright physical ownership of gold? After all, it would be so much easier to offer you a gold account.

The reason is risk of default. One of the patterns which recurs throughout history is that growing financial sophistication leads to widespread expansion of credit and exposure to default, and few people successfully avoid it when it matters.

Banks, pension savings, mortgage guarantors and all the major financial institutions on which we depend are now tied up in a web of undelivered assets. A is the registered owner of a bond payable by B, the principal on which has been credit-swapped out to C. The terms are controlled by a deed drafted by an investment bank D, which itself receives the interest, which has been aggregated with 30 others and sold notionally to E. E is foreign, and flattens the FX risk with a bank F, who sells and rolls a future on his long currency book, which is bought by another bank for an assured profit by running the position against a higher yield bond bought from a junk-status borrowing customer, which has been insured against the risk of default with G, a major insurer, who happens also to be A.

These are the styles of relationship which dominate the world in which ordinary peoples' savings are bound up, and they are profitable in the short term. This is why financial rather than commercial companies increasingly dominate the list of the top companies in America and Europe. They find it easier to make profits by providing credit and assuming eventual repayment, rather than by actually demanding settlement; a habit which could put off no end of potential customers.

All our common savings products are bound up in these webs. At XXXXXXXX we do not know when and where these webs will break, and, with the greatest possible respect, we don't think you do either. But it is so certain that they will break, and at an unexpected place and time, that we believe every forward thinking person with a respectable private reserve would do well to opt out with at least part of their savings.

A purchase of gold is a good way to do this. But gold accounts, indexes, spread bets, and futures all fail to extricate the buyer from the web of dependencies, because they are based on undelivered gold. The only way to opt out of the web is to own physical property outright.

Citación :

Las expectativas no son buenas y muchos economistas preveen una próxima recaída en la economía mundial. Y todo debido a la doble cantidad de masa monetaria producida tras 2008.

Ante esto me pregunto, ¿cual es la mejor moneda como refugio frente a la inflación?

Monedas europeas pre 1914 parecen ser una buena opción sin descartar el oro sudafricano y los krugerrand.

Es complicado esto que preguntas. Lo primero es que la crisis y la inflación son dos cosas muy diferentes.

Para la inflación lo que hay que hacer es tener tu capital invertido en activos reales, ya sean cosas físicas o, mucho mejor, acciones de empresas. En cambio, para refugiarte de una crisis lo que hay que hacer es tener algo de liquidez para poder comprar barato cuando el mercado caiga.

Invertir es fácil. No hay que saber muchas cosas pero hay que tenerlas muy muy muy muy claras. De otro modo cuando pegue el bajón te temblarán las piernas, perderás la fe, venderás barato y perderás mucho dinero.

¿Qué hacer ahora? Pues en tu caso, que acabas de acabar de estudiar, entiendo que no tienes mucho dinero disponible. Por lo tanto, lo mejor que puedes hacer es dedicarte a estudiar libros de inversión. Un buen blog para empezar que introduce algunos conceptos importantes es éste (comienza por las entradsa más antiguas): http://elinversorprudente.blogspot.com.ee

Espero haber servido de ayuda,
Adolfo

Le echaré un ojo al enlace...

Muchísimas gracias @Pompaelo y @Ruizcalleja por vuestras aportaciones y consejos.

Un cordial saludo

Parece que el oro sigue subiendo como la espuma!

El que compró hace dos meses si vendiese ahora haría aproximadamente un 10% de beneficio.

Momento de vender? En mi opinión merece la pena aguantar un poco más mientras continúen los huracanes y la tensión en Corea (seguro que en cuanto se resuelva, baja).

Un saludo.

Ojo con las falsificaciones de moneda! Hay muchos 1oz Krugerrand, Maple Leaf, Liberty, Panda, etc falsos en el mercado.

El que se quiera meter en esto debe comprarse algún equipo que le permita detectar moneda falsa. Estas son las opciones:
- Los kit de ácido solo son útiles si el objeto no es de oro o es de una ley baja. Yo ni me molestaría con ellos.
- Para Soberanos existen desde el S.XIX unas basculitas que son hasta bonitas de tener.
- Hay una versión moderna conocida como el método 'Fisch', con balancines para casi todos los tipos de moneda de oro y plata que existe en el mundo. Ojito con los kits anteriores a 2013 porque las onzas Brittania cambiaron de peso y ley en esa fecha. También tienen algo denominado 'ringer' que hace que la moneda suene. Combinándolo con los balancines uno puede estar 100% seguro de la autenticidad.
- Lo más caro son detectores de ultrasonidos (lo mejor para identificar tungsteno en los lingotes). Hay varios en el mercado, unos mejores que otros dependiendo de la profundidad de penetracion.
- Para mí el método más fiable, sencillo y barato es el peso sumergido. Solo se necesita una báscula de 0.001g, un pequeño contenedor para el agua, un sistema de suspensión (fácil de fabricar), papel, lápiz y calculadora.

Un saludo.

https://oro.bullionvault.es/Precio-del-oro.do?currency=EUR&weight=kg&timeframe=1m


ahí se puede seguir por euro/kilo, la verdad que la subida ha sido alucinante...

BullionVault es una de las empresas lider.

Muy facil abrir una cuenta y empezar a comprar y vender. Incluso en cantidades de unos gramos.

Lo bueno de ellos es que posees fisicamente el oro que compras y lo puedes retirar en lingotes.

Lo malo es que pagas una cuota mensual por la custodia del oro que posees (con lo cual si no tienes mucha actividad de compraventa o mucha cantidad de oro acumulada, no merece la pena).

Citación :

https://oro.bullionvault.es/Precio-del-oro.do?currency=EUR&weight=kg&timeframe=1m

Menos mal que no vendí el poco oro que tengo... A punto estuve...

Es circunstancial. Por lo de Korea. No dudo que seguirá subiendo, pero a otro ritmo.

Hola,

en el post 'El oro y su extracción. Vídeo sobre Historia y Geología' el compañero @Ike puso un artículo de Sputnik News (https://mundo.sputniknews.com/amp/economia/201711011073656189-oro-deficit-futuro/) en el que se ponía especial énfasis en una desaceleración significativa en la cantidad de grandes depósitos áureos nuevos descubiertos, por lo que el oro volverá a ser la base de la economía mundial, tal y como está haciendo el banco ruso (https://mundo.sputniknews.com/economia/201710131073142683-banco-rusia-euros-oro/) rechanzando por completo el euro o el dólar.

Por cierto, dejo asimismo este enlace: https://www.rankia.com/blog/materias-primas/2086576-por-que-como-invertir-oro-fisico

Saludos

El tema minero es complejo. Todo mineral se busca y explota en función de su cotización. Es cierto que hay menos grandes descubrimientos auríferos, pero asimismo hay muchisimos yacimientos conocidos que no se explotan de momento simplemente por motivos económicos. Estos yacimientos empezarían producción si la cotización subiese lo suficiente (a veces una pequeña subida basta). No es más que oferta y demanda.

La tecnología extractiva también entra en juego. Hoy existen explotaciones mineras que simplemente trabajan los desechos de minas antiguas. Los avances en tecnología extractiva fueron en su momento el equivalente al fracking.

Dicho esto, es cierto que hay economistas que vaticinan la vuelta al patrón-oro. Eso cambiaría las cosas y seguramente aumentaría la demanda y en consecuencia el precio, pero en mi opinión también estabilizaría los precios como ocurría hasta que las economías lo abandonaron.

El oro es eterno, así que siempre conviene tener algo atesorado. Pero en el mercado actual hay que saber cómo comprarlo (que formato: monedas, lingotes, bonos...) y cuando (no hay más que mirar a la cotización en, por ejemplo, el 2013 y compararla con la de 2015).

Pompaelo escribió:

El tema minero es complejo. Todo mineral se busca y explota en función de su cotización. Es cierto que hay menos grandes descubrimientos auríferos, pero asimismo hay muchisimos yacimientos conocidos que no se explotan de momento simplemente por motivos económicos. Estos yacimientos empezarían producción si la cotización subiese lo suficiente (a veces una pequeña subida basta). No es más que oferta y demanda.

La tecnología extractiva también entra en juego. Hoy existen explotaciones mineras que simplemente trabajan los desechos de minas antiguas. Los avances en tecnología extractiva fueron en su momento el equivalente al fracking.

Dicho esto,  es cierto que hay economistas que vaticinan la vuelta al patrón-oro. Eso cambiaría las cosas y seguramente aumentaría la demanda y en consecuencia el precio, pero en mi opinión también estabilizaría los precios como ocurría hasta que las economías lo abandonaron.

El oro es eterno, así que siempre conviene tener algo atesorado. Pero en el mercado actual hay que saber cómo comprarlo (que formato: monedas, lingotes, bonos...) y cuando (no hay más que mirar a la cotización en, por ejemplo, el 2013 y compararla con la de 2015).

Muy de acuerdo en lo que expones y eso se ve con el petróleo y sus vaivenes.
Lo del oro y la plata es un tema recurrente y los argumentos a favor y en contra suelen ser siempre los mismos. Lo de que el crash de la moneda “fiat” es inminente, dentro de 2 años, lo llevo escuchando y leyendo desde hace más de una década. Y sí, llegará, como caen todos los Imperios antes o después y desaparecen las especies animales.
Estoy de acuerdo con los que dicen por ahí que siempre hay que invertir algo en oro y plata. Claro que tiene que ser un dinero con el que no esperes contar más. Otra cosa sería especular. Especular es una lotería y casi todos nosotros palmaríamos pasta (comisiones de compra-venta, impuestos en el caso de la plata...)
La filosofía (la mía) no es la especulación sino un “por si acaso”. Y no cuento con recuperar la inversión.
Igual con mis monedas. No espero recuperar mi inversión. No es una inversión monetaria sino lúdica, de disfrute y de conocimiento. No quiero venderla. Si tengo que dar de comer a mis hijos, evidentemente sí, pero siendo consciente de que si se diera esa circunstancia, en la mayor parte de los casos, perdería una parte de la inversión monetaria

Si estas buscando una manera de proteger tu futuro financiero el mejor activo desde su descubrimiento hace mas de 5000 años se llama ORO, y si quieres conseguirlo de una manera sencilla y a buen precio te recomiendo esta compañia a la cual pertenesco. Karatbars.com fundada en el 2011 y actualmente esta revolucionando el modo de ver el oro en el mundo entero. Su CEO es Harald Seis actual senador del govierno Aleman y uno de los 100 ombres de negosios mas importantes de Alemania. Investiga en Gogle alomejor encuentras la mejor oportunidad de negocios de tu vida como me paso ami, si te interesa me contactas. Espero que les guste si encuentran algun error ortografico es que ami nunca me gusto el español XD:

manueldelgadok@gmail.com
mi link de referido es este https://www.karatbars.com/?s=manueldelgadok

Pues estamos en 2019 y no hay crash. Estas noticias tipo se va a ir todo a la porra las patrocinan las empresas que venden oro o que.

escayu escribió:

Pues estamos en 2019 y no hay crash. Estas noticias tipo se va a ir todo a la porra las patrocinan las empresas que venden oro o que.

Crisis habrá otra seguro, ya que son cíclicas. ¿Cuando? Eso ya no se sabe. El principal problema que veo yo es que los Estados están bastante más endeudados que antes de la Crisis del 2008 y que los tipos de interés están casi a 0%. Ambas cosas evitan o dificultarán medidas expansivas de la economía que puedan aliviar algo el próximo frenazo de la economía.

Pedevargu escribió:

escayu escribió:

Pues estamos en 2019 y no hay crash. Estas noticias tipo se va a ir todo a la porra las patrocinan las empresas que venden oro o que.

Crisis habrá otra seguro, ya que son cíclicas. ¿Cuando? Eso ya no se sabe. El principal problema que veo yo es que los Estados están bastante más endeudados que antes de la Crisis del 2008 y que los tipos de interés están casi a 0%. Ambas cosas evitan o dificultarán medidas expansivas de la economía que puedan aliviar algo el próximo frenazo de la economía.

Si claro, las crisis son cíclicas, pero un crash es otra cosa, es lo que le pasó a Argentina entre 1998 y 2002, corralito incluído, por ejemplo.

En cuanto a que los estados están muy endeudados, estoy completamente de acuerdo, aunque ya es macroeconomia que se me escapa. ¿Quién tiene la deuda de los estados?, sus propios ciudadanos y bancos a través de obligaciones y letras, fondos, el FMI, el banco mundial, el banco central europeo, otros países que a su vez emiten deuda que compran otros países. Muy complicado.

El país mas endeudado del mundo creo que es Japón, con una deuda del 220% de su PIB y ahí está. España por ejemplo tiene una deuda del 100% de su PIB, ¿es mucho, es poco?, no lo se, es menos de la mitad que Japón.

Yo que ya te digo que se me escapa ese tipo de economía pienso a lo simple, si quiero comprar un piso, y voy al banco y le pido un préstamo de 100.000 euros y gano 20.000 euros al año, me estoy endeudando por el 500% de mi PIB, ¿no?. Joer, pues tengo una deuda mas alta que cualquier país del mundo.

escayu escribió:

Pedevargu escribió:

escayu escribió:

Pues estamos en 2019 y no hay crash. Estas noticias tipo se va a ir todo a la porra las patrocinan las empresas que venden oro o que.

Crisis habrá otra seguro, ya que son cíclicas. ¿Cuando? Eso ya no se sabe. El principal problema que veo yo es que los Estados están bastante más endeudados que antes de la Crisis del 2008 y que los tipos de interés están casi a 0%. Ambas cosas evitan o dificultarán medidas expansivas de la economía que puedan aliviar algo el próximo frenazo de la economía.

Si claro, las crisis son cíclicas, pero un crash  es otra cosa, es lo que le pasó a Argentina entre 1998 y 2002, corralito incluído, por ejemplo.

En cuanto a que los estados están muy endeudados, estoy completamente de acuerdo, aunque ya es macroeconomia que se me escapa. ¿Quién tiene la deuda de los estados?, sus propios ciudadanos y bancos a través de obligaciones y letras, fondos, el FMI, el banco mundial, el banco central europeo, otros países que a su vez emiten deuda que compran otros países. Muy complicado.

El país mas endeudado del mundo creo que es Japón, con una deuda del 220% de su PIB y ahí está. España por ejemplo tiene una deuda del 100% de su PIB, ¿es mucho, es poco?, no lo se, es menos de la mitad que Japón.

Yo que ya te digo que se me escapa ese tipo de economía pienso a lo simple, si quiero comprar un piso, y voy al banco y le pido un préstamo de 100.000 euros y gano 20.000 euros al año, me estoy endeudando por el 500% de mi PIB, ¿no?. Joer, pues tengo una deuda mas alta que cualquier país del mundo.

La diferencia es que tu para pagar esa deuda tienes un plazo, si no la pagas, unas consecuencias y cada año tu deuda va bajando, los estados cada año que pasa su deuda va subiendo y su plazo para pagarla es el infinito y mas alla.
Es como si tu te endeudas y sigues pidiendo a la vez mas prestamos porque total tienes para pagarlo toda vida, y si no lo pagarna tus hijos y si no tienes, pues dios dira....

conde84 escribió:

escayu escribió:

Pedevargu escribió:

escayu escribió:

Pues estamos en 2019 y no hay crash. Estas noticias tipo se va a ir todo a la porra las patrocinan las empresas que venden oro o que.

Crisis habrá otra seguro, ya que son cíclicas. ¿Cuando? Eso ya no se sabe. El principal problema que veo yo es que los Estados están bastante más endeudados que antes de la Crisis del 2008 y que los tipos de interés están casi a 0%. Ambas cosas evitan o dificultarán medidas expansivas de la economía que puedan aliviar algo el próximo frenazo de la economía.

Si claro, las crisis son cíclicas, pero un crash  es otra cosa, es lo que le pasó a Argentina entre 1998 y 2002, corralito incluído, por ejemplo.

En cuanto a que los estados están muy endeudados, estoy completamente de acuerdo, aunque ya es macroeconomia que se me escapa. ¿Quién tiene la deuda de los estados?, sus propios ciudadanos y bancos a través de obligaciones y letras, fondos, el FMI, el banco mundial, el banco central europeo, otros países que a su vez emiten deuda que compran otros países. Muy complicado.

El país mas endeudado del mundo creo que es Japón, con una deuda del 220% de su PIB y ahí está. España por ejemplo tiene una deuda del 100% de su PIB, ¿es mucho, es poco?, no lo se, es menos de la mitad que Japón.

Yo que ya te digo que se me escapa ese tipo de economía pienso a lo simple, si quiero comprar un piso, y voy al banco y le pido un préstamo de 100.000 euros y gano 20.000 euros al año, me estoy endeudando por el 500% de mi PIB, ¿no?. Joer, pues tengo una deuda mas alta que cualquier país del mundo.

La diferencia es que tu para pagar esa deuda tienes un plazo, si no la pagas, unas consecuencias y cada año tu deuda va bajando, los estados cada año que pasa su deuda va subiendo y su plazo para pagarla es el infinito y mas alla.
Es como si tu te endeudas y sigues pidiendo a la vez mas prestamos porque total tienes para pagarlo toda vida, y si no lo pagarna tus hijos y si no tienes, pues dios dira....

Pues claro, los países están endeudados para toda la vida, y mas o menos van pagando su deuda y no hay problema. Los prestamistas obtienen rentabilidad, o le venden sus productos, o se aprovechan de sus materias primas, o yo que se. Y todos contentos.

¿Por qué no reducen su deuda?. Porque ven que pueden pagar con comodidad y los que manejan el cotarro no lo ven un problema, mas problema les parecerá subir impuestos, hacer recortes, etc.

Y si un país por lo que sea no puede pagar su deuda (tendría que ocurrir algo muy extraordinario), pues los deudores harán lo que sea, para que no se hunda todo, que no gana nadie, incluido condonar parcialmente o totalmente la deuda.

En cuanto a los particulares, lamentablemente si que hay mucha gente que está hipotecada para toda la vida, y en muchos casos seguirán pagando sus hijos, que a su vez probablemente necesitaran créditos para otras cosas. Y los bancos competentes (que los hay) si un cliente no puede pagar su hipoteca, la renegocia, básicamente poniendo mas plazo, periodos de carencia, etc. Los bancos que se quedan con el piso, al que no pueden dar salida, se hunden ellos mismos.

Pero no me hagas mucho caso ¿eh?, es como lo veo y probablemente estaré equivocado.

Qué te sirva como referencia la portada de The Economist para 2019, éstos no suelen fallar:



Actualmente vivimos en una mentira que todo el mundo se cree. Cuando la gente empiece a darse cuenta de la mentira, el mundo económico se vendrá abajo.

Todo está sustentado en promesas de pago y en beneficios futuros. Todo es fiduciario, todo es confianza.

Este sistema económico ya ha durado suficiente...

aljimenez escribió:

Qué te sirva como referencia la portada de The Economist para 2019, éstos no suelen fallar:



Actualmente vivimos en una mentira que todo el mundo se cree. Cuando la gente empiece a darse cuenta de la mentira, el mundo económico se vendrá abajo.

Todo está sustentado en promesas de pago y en beneficios futuros. Todo es fiduciario, todo es confianza.

Este sistema económico ya ha durado suficiente...

Interesante. Pues lo he buscado, y para España pone que mejorará el empleo, los salarios y el crecimiento a medio plazo.