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 Este billete podria ser de la operación Bernhard?

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Ajuntachapas
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MensajeTema: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeVie 07 Abr 2017, 10:32 am

Buenos días. He estado leyendo sobre la operación Bernhard. Es muy interesante el tema. Me gustaría saber, que fechas llevaban los billetes falsificados. Mi lógica me hace pensar que si los falsificaron en la segunda guerra mundial los billetes tienen que llevar fechas anteriores al 1945.
Encontré este billete que es del año 1924. Fue uno de los que falsificaron o éste en concreto ya estaba fuera de circulación?

http://www.ebay.com/itm/302275728486?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1558.l2649

Bueno, pues os agradezco cualquier información. La pregunta és que años llevan los billetes falsificados en la operación Bernhard.
Gracias y saludos.
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeVie 07 Abr 2017, 11:07 am

Hola IMbilletes por lo que he podido averiguar, los billetes falsificados son los emitidos a partir de 1.934 , las firmas de los cajeros son Catterns y Peppiatt .

Un saludo
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeVie 07 Abr 2017, 11:10 am

Muchas gracias Ajuntachapas. Puedo preguntarte donde has encontrado la info?
Saludos.
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeVie 07 Abr 2017, 11:22 am

IMbilletes escribió:
Muchas gracias Ajuntachapas. Puedo preguntarte donde has encontrado la info?
Saludos.
Por la Wikipedia sabes el monto total de la estafa así como la imagen de un billete de 5 Libras de 1.936 con la firma de Peppiatt.
Por el catálogo World Paper Money 1.368-1.960 de George S. Cuhaj en su página 580 figuran todas las emisiones falsificadas.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeVie 07 Abr 2017, 11:25 am

Pues muchas gracias de nuevo. Lo he intentado buscar pero no encontraba nada. Te lo agradezco.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeVie 07 Abr 2017, 11:38 am

Ajuntachapas escribió:

Por el catálogo World Paper Money  1.368-1.960  de George S. Cuhaj en su página 580 figuran todas las emisiones falsificadas.


¿No os parece curioso esto? A mi por lo menos me resulta extraño. Aunque desde luego se explica que son falsificaciones, luego las tratan como a cualquier emisión británica genuina. Incluso tienen su número de catálogo dentro de la lista de billetes albiones. No me explico cual pueda ser la razón para esto o si sucede con más falsificaciones ...

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Interesante dato, gracias.

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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeVie 07 Abr 2017, 11:51 am

No tengo mucha idea, hace poco que colecciono pero da la sensación de que quizá ha sido la falsificación más importante hasta el momento, la más relevante. Quizá por eso los incluyen en el catálogo y a otras falsificaciones, no. Solo es una opinión.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeVie 07 Abr 2017, 11:53 am

RC-menos escribió:
Ajuntachapas escribió:

Por el catálogo World Paper Money  1.368-1.960  de George S. Cuhaj en su página 580 figuran todas las emisiones falsificadas.


¿No os parece curioso esto? A mi por lo menos me resulta extraño. Aunque desde luego se explica que son falsificaciones, luego las tratan como a cualquier emisión británica genuina. Incluso tienen su número de catálogo dentro de la lista de billetes albiones. No me explico cual pueda ser la razón para esto o si sucede con más falsificaciones ...

scratch Nolosé

Interesante dato, gracias.

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Pienso que, se recuperaron grandes cantidades de estos billetes tras la guerra porque fueron arrojados los camiones que los transportaban fruto del desmantelamiento de las instalaciones ante la proximidad del enemigo al lago Toplitz en los Alpes austríacos. Además para no caer la econmía británica en el caos se dieron por buenos al principio( un banco británico en Tánger los detectó 1.943 ) y más tarde acabada la guerra los sustituyó por una nueva emisión para evitar el descrédito de la moneda británica.



http://segundaguerramundial.es/operacion-bernhard/



Un saludo




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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeVie 07 Abr 2017, 12:00 pm

Hola de nuevo, lo más curioso del caso es que , una vez acabada la guerra , uno de los más famosos espías alemanes apodado Cicerón demandó al gobierno alemán por haberle pagado sus servicios con dinero falso exigiendo su restitución en moneda legal más intereses... pero perdió el juicio.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeVie 07 Abr 2017, 12:05 pm

Concluyo entonces (corrígeme si lo he entendido mal) que se incluyen en la lista normal de emisiones británicas porque durante un tiempo (y para evitar males mayores) las propias autoridades de exocontinente anglosajón las dieron por buenas.

¡Son casi como nuestros billetes de burgos: hechos por los alemanes y buenos aquí! Laughing



Ajuntachapas escribió:
Hola de nuevo, lo más curioso del caso es que , una vez acabada la guerra , uno de los más famosos espías alemanes apodado Cicerón demandó al gobierno alemán por haberle pagado sus servicios con dinero falso exigiendo su restitución en moneda legal más intereses...  pero perdió el juicio.

             Saludos.

Laughing

Apodándose Cicerón menudo rollo les debió soltar a los del tribunal Laughing Laughing Laughing

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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeVie 07 Abr 2017, 12:19 pm

Ajuntachapas escribió:
Hola de nuevo, lo más curioso del caso es que , una vez acabada la guerra , uno de los más famosos espías alemanes apodado Cicerón demandó al gobierno alemán por haberle pagado sus servicios con dinero falso exigiendo su restitución en moneda legal más intereses...  pero perdió el juicio.

             Saludos.

Laughing
RC-menos escribió:
Concluyo entonces (corrígeme si lo he entendido mal) que se incluyen en la lista normal de emisiones británicas porque durante un tiempo (y para evitar males mayores) las propias autoridades de exocontinente anglosajón las dieron por buenas.

¡Son casi como nuestros billetes de burgos: hechos por los alemanes y buenos aquí! Laughing

Apodándose Cicerón menudo rollo les debió soltar a los del tribunal Laughing Laughing Laughing




Así es , acabó dándolos por buenos al acabar canjeándolos por la nueva emisión, como comentas, las emisiones de Burgos fué una niñería comparado con el alcance de volumen falsificado . Al comenzar la estafa se producía a razón de 400.000 Libras/mes, aunque se tuvo que acelerar para cumplir plazos. Se calcula que el toal de dinero falsificado ascendió a 135 millones de Libras de la época.

Adios
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeSáb 08 Abr 2017, 8:14 am

Otra questión. Estos billetes tienen marca de agua?
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeSáb 08 Abr 2017, 9:56 am

IMbilletes escribió:
Otra questión. Estos billetes tienen marca de agua?


Hola IMbilletes, pues si,además la maquinaria instalada en el bloque 19 del campo de Sachsenhausen era de última generación y el papel moneda que era muy difícil de reproducir en cuanto a textura y calidad se encargó a una empresa alemana de renombre internacional en el sector. Personalmente yo apostaría por Giesecke & Devrient de Leipzig ( los mismos de las emisiones de Burgos ).

Saludos.
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeSáb 08 Abr 2017, 10:47 am

Muy interesante compañeros, os felicito por el post


Pásate a votar y opinar por las encuestas sobre billetes Españoles
Un saludo,
JRBCN Exacto
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeDom 09 Abr 2017, 7:28 pm

Os recomiendo la película los falsificadores.
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeLun 10 Abr 2017, 1:11 am

Gracias a todos. Y alguien me puede decir si el billete del enlace es auténtico o no? Como puedo saberlo?
Que tipo de papel debería ser, muy fino, grueso? Por detrás debería ser totalmente blanco o se deberían apreciar las marcas de delante? El contorno de este billete puede ser liso o debería ser rugoso?
Es que no se si ir a por él.
Gracias!

http://www.ebay.com/itm/302275728486?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1558.l2649
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeLun 10 Abr 2017, 11:08 am

IMbilletes escribió:
Gracias a todos. Y alguien me puede decir si el billete del enlace es auténtico o no? Como puedo saberlo?
Que tipo de papel debería ser, muy fino, grueso? Por detrás debería ser totalmente blanco o se deberían apreciar las marcas de delante? El contorno de este billete puede ser liso o debería ser rugoso?
Es que no se si ir a por él.
Gracias!

http://www.ebay.com/itm/302275728486?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1558.l2649


Hola compañero, no sé si tendría que decírtelo porque al final uno siempre sale escaldado por ir de mensajero,pero me huele mucho a reproducción cotejando la viñeta de la Britania de ese billete con la del año 1.922 del mismo cajero que sale en el catálogo. Además¿ tu crees que por 20$ se puede conseguir uno que marca 900 $ en ese estado , no te huele a chamusquina ?

Desconozco los detalles en profundidad de esos billetes, y en ebay, todocolección, milanuncios... la inmensa mayoría de las monedas y billetes que se ofertan en plan chollo son reproducciones.

Supongo que por Pay Pal se podría devolver pero el proceso es un coñazo.
Un saludo.
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Jacky
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MensajeTema: Re: Este billete podria ser de la operación Bernhard?   Este billete podria ser de la operación Bernhard? Icon_minitimeSáb 27 Oct 2018, 7:38 pm

La mejor web de referencia que hay hoy en día sobre los números de serie falsificados es esta:
http://www.britishnotes.co.uk/news_and_info/prefix_sightings/bernhard/index.php
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