| PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES | |
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+3TronchO voltorblanc Blas de Lezo 7 participantes |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Sáb 10 Sep 2016, 2:01 pm | |
| Materia: Bronce Ceca: Móvil, Calagurris (tipo atribuido al taller romano de Lugdunum Lyon, Francia). Año: 2 a.C. Medidas: 43 mm x 23 mm., 162 g y 42 mm x 23 mm/ 157g. Procedencia: Instituto Valencia de don Juan, Madrid Descripción: Troqueles tronco-piramidales (fundidos a partir de dos cajas distintas), para cada una de las caras de las monedas. Diseñados para ser embutidos en unas camisas o zunchos de protección de hierro para mejorar su resistencia y duración. Anverso: CAESAR AVGVSTVS DIVI F PATER PATRIAE, cabeza laureada a la derecha. Reverso: C L CAESARES AVGVSTI F COS DESIG PRIN IVVENT, Cayo y Lucio, de pie, sosteniendo cada uno una lanza y un escudo; arriba en el campo, a la izq. símpulo a la derecha y a la drcha el bastón de augur, lituus a la izq. Esta pareja de cuños, de época augustea, forma parte de un conjunto de útiles y herramientas de acuñación encontradas en Calagurris a finales del siglo XIX de forma casual (Durán, 1952, p. 111). Pasaron a formar parte de la colección de Antonio Vives Escudero y, finalmente, a la colección del Instituto de Valencia de Don Juan de Madrid en el primer tercio del siglo XX. El tipo corresponde al RIC I, 207, atribuido al taller de Lugdunum (Lyon, Francia), pero hay absoluta certeza de que también se acuñan en Hispania, dada la enorme abundancia de este tipo de monedas desde el Noroeste peninsular hasta Andalucía. Es decir, estos cuños corresponden a los talleres secundarios o auxiliares que se encargan en Hispania del abastecimiento de las legiones estacionadas en esta provincia (García y Bellido, 2006, p. 355). La exacta ubicación del lugar de producción ha sido objeto de un abierto debate entre los especialistas. Aunque su descubrimiento lleve a considerar esta emisión como salida del taller de Calagurris, vista la propia composición del hallazgo y la dispersión de esta clase de monedas, cabría preguntarse si no estamos ante talleres móviles que podrían acuñar en diversos lugares de Hispania. Bibliografía: Bahrfeld, 1930- 1933, pp. 754- 755; Sutherland, 1984, p. 207; Duran, 1952, pp. 11- 116; García- Bellido, 2004, p. 105; id., 2006, p. 686. A.C.G. http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=a,0,c,522,m,0&r=ReP-29934-DETALLE_REPORTAJESPADREHace no mucho se preguntó/pregunté aquí en el foro que se hacían con los cuños de las monedas y hoy por la red vi este articulo, por lo cual alguno en algún momento de la historia se salvo y llego hasta nuestros días. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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voltorblanc SIGNIFER
Cantidad de envíos : 690 • Actividad : 625 Fecha de inscripción : 11/04/2016
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Sáb 10 Sep 2016, 5:07 pm | |
| He oido decir que eran útiles para unas 25.000 impresiones
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TronchO CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2011 Localización : Allí • Actividad : 1246 Fecha de inscripción : 08/05/2014
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Sáb 10 Sep 2016, 5:13 pm | |
| Probablemente sean cuños falsos... En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo Nuestros hijos nacerán con el puño levantao... |
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Baal BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 390 • Actividad : 327 Fecha de inscripción : 07/01/2012
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Sáb 10 Sep 2016, 5:18 pm | |
| Pues no parecen de bronce, eh? |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23304 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Sáb 10 Sep 2016, 5:20 pm | |
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Baal BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 390 • Actividad : 327 Fecha de inscripción : 07/01/2012
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Sáb 10 Sep 2016, 5:25 pm | |
| ¿Conocéis alguna moneda de ese cuño para poder comparar? |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Sáb 10 Sep 2016, 5:46 pm | |
| - kaiserrr escribió:
- Probablemente sean cuños falsos...
TRANQUILOS QUE NO SON FALSOS...mira el enlace, está depositado en el museo arqueológico nacional. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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coinhead IMMVNIS
Cantidad de envíos : 163 • Actividad : 181 Fecha de inscripción : 23/01/2012
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Sáb 10 Sep 2016, 6:28 pm | |
| Pues yo andaba escribiendo un articulo sobre acuñación a martillo. Desde acuñacion en caliente con los griegos a acuñacion en frio con los romanos. Se hablaba de que en la antiguedad no se usaban punzones, pq sino hubiesen aparecido restos arqueologicos. Punzones como letras o punzones con el diseño principal. Luego el grabado a mano sin ningun tipo de punzones supondria, ayudantes para las leyendas y grabadores mas experimentados para los bustos/cabezas. - Blas de Lezo escribió:
Descripción: Troqueles tronco-piramidales (fundidos a partir de dos cajas distintas), para cada una de las caras de las monedas. Diseñados para ser embutidos en unas camisas o zunchos de protección de hierro para mejorar su resistencia y duración.
Parece que se decantan porque los cuños no fueron tallados en bajo relieve, sino que se fundia el troquel entero y luego despues se pulia el campo y se perfeccionaban los diseños, de la cara del troquel. ¿Entendeis esto igual que yo? Luego el tema de camisas / abrazaderas. Era una especie de caja metalica en la que se metia el troquel para no golpearlo directamente. En mi doc de apuntes de acuñacion a martillo tengo..... "Experimentos sugieren que un cuño yunque (anverso de la moneda) podría acuñar 15.000 monedas de calidad aceptable. Mientras un cuño móvil (reverso de la moneda) podría acuñar la mitad. Generalmente se mantiene la proporción de dos o tres cuños móviles fabricados por cada cuño reverso fijo. Un cuño gastado (con poca altura de grabado) o pequeños defectos podría ser reciclado." Tambien tengo apuntado, sin saber la fuente: "Un troquel de hierro del siglo VI d.C. ha sobrevivido hasta nuestros días". Saludos |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Sáb 10 Sep 2016, 6:33 pm | |
| - coinhead escribió:
- Pues yo andaba escribiendo un articulo sobre acuñación a martillo.
Desde acuñacion en caliente con los griegos a acuñacion en frio con los romanos.
Se hablaba de que en la antiguedad no se usaban punzones, pq sino hubiesen aparecido restos arqueologicos. Punzones como letras o punzones con el diseño principal.
Luego el grabado a mano sin ningun tipo de punzones supondria, ayudantes para las leyendas y grabadores mas experimentados para los bustos/cabezas.
- Blas de Lezo escribió:
Descripción: Troqueles tronco-piramidales (fundidos a partir de dos cajas distintas), para cada una de las caras de las monedas. Diseñados para ser embutidos en unas camisas o zunchos de protección de hierro para mejorar su resistencia y duración.
Parece que se decantan porque los cuños no fueron tallados en bajo relieve, sino que se fundia el troquel entero y luego despues se pulia el campo y se perfeccionaban los diseños, de la cara del troquel.
¿Entendeis esto igual que yo?
Luego el tema de camisas / abrazaderas. Era una especie de caja metalica en la que se metia el troquel para no golpearlo directamente.
En mi doc de apuntes de acuñacion a martillo tengo.....
"Experimentos sugieren que un cuño yunque (anverso de la moneda) podría acuñar 15.000 monedas de calidad aceptable. Mientras un cuño móvil (reverso de la moneda) podría acuñar la mitad. Generalmente se mantiene la proporción de dos o tres cuños móviles fabricados por cada cuño reverso fijo. Un cuño gastado (con poca altura de grabado) o pequeños defectos podría ser reciclado."
Tambien tengo apuntado, sin saber la fuente: "Un troquel de hierro del siglo VI d.C. ha sobrevivido hasta nuestros días".
Saludos puedes añadir este dato a tu blog «Fiat justitia et pereat mundus» |
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coinhead IMMVNIS
Cantidad de envíos : 163 • Actividad : 181 Fecha de inscripción : 23/01/2012
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Sáb 10 Sep 2016, 7:19 pm | |
| gracias. En el MAN hay tambien otro cuño del 82-81 aC |
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TronchO CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2011 Localización : Allí • Actividad : 1246 Fecha de inscripción : 08/05/2014
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Dom 11 Sep 2016, 4:27 pm | |
| Me imagino que harian pruebas en algun tipo de masilla o pasta, me encantaria verlas... En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo Nuestros hijos nacerán con el puño levantao... |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Lun 12 Sep 2016, 2:10 pm | |
| - kaiserrr escribió:
- Me imagino que harian pruebas en algun tipo de masilla o pasta, me encantaria verlas...
Tambien se supone que existe alguna en plomo, pero asegurar su autenticidad es más complicado. Los cuños que se muestran no son falsos, no sólo eran de bronce, tenían un aleacción para reforzarlos y hacerlos más duraderos. El más tonto hace clones. |
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Rgonzalez -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 15536 Localización : Recóndita • Actividad : 12796 Fecha de inscripción : 06/10/2009
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Lun 12 Sep 2016, 2:11 pm | |
| Esto prueba que bastantes denarios se acuñaron fuera de su "ceca". El más tonto hace clones. |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: PAREJA DE CUÑOS IMPERIALES Lun 12 Sep 2016, 3:54 pm | |
| Cecas móviles. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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