| Siberia 10 kopecs 1781 | |
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+14Fredericus Tirant Benyusuf REVERSO12 numismatico2013 Sovereign Keko Iulianus82 armintza79 Mariscal Zhukov Jacky jotaeme Sol Mar Ajuntachapas 18 participantes |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6885 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7943 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 16 Jul 2016, 5:47 pm | |
| Quisiera congraciarme con el foro por ser tan chapucero y postear la última pieza de las prometidas, siendo ésta la última fecha acuñada . Aquí queda de manifiesto el desfase con el peso " oficial " de 65'5 gr. con esta que pesa ¡¡75'4 gr.!! Diámetro oscila de 45'92mm. a 46'72mm. Grosor de 5'83mm. subir fotos online" /> |
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Sol Mar MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 7284 • Actividad : 5843 Fecha de inscripción : 03/06/2014
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 16 Jul 2016, 11:08 pm | |
| Esta si que se ve bien; pero BIEN en todo los sentidos; ¡Vaya Piezas! Ahora solo te falta decir como José Mota... no digo que me lo superes, ...anda, Igualamelo. Saludos. Sol Mar |
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jotaeme MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 63 Localización : ALGECIRAS • Actividad : 67 Fecha de inscripción : 27/08/2017
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Vie 01 Sep 2017, 12:33 am | |
| Sabía que había billetes de Siberia, pero esta es la primera moneda de siberia que veo, bastante interesante |
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Jacky MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5782 • Actividad : 5988 Fecha de inscripción : 02/03/2017
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Vie 01 Sep 2017, 7:54 am | |
| @Ajuntachapas, ¿de qué metal está hecha? Según mis cálculos: - si fuera cobre 100% debería pesar 86,4 g - si fuera cobre 20%, hierro 80%, debería pesar 78,1 g - si fuera cobre 10%, hierro 90%, debería pesar 77,0 g Vamos, que no creo que lleve aluminio. ¿Alguna pista? |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6885 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7943 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Vie 01 Sep 2017, 12:14 pm | |
| - jotaeme escribió:
- Sabía que había billetes de Siberia, pero esta es la primera moneda de siberia que veo, bastante interesante
compañero jotaeme, pues es infinitamente más fácil encontrar monedas de la serie siberiana que los billetes habilitados por la Compañía Ruso-Americana. https://www.imperio-numismatico.com/t54941-billetes-rusos-de-piel-de-morsa-y-de-focaNo he visto ni uno en mi vida ( y ni lo veré ). Supe de ellos por unos artículos aparecidos en un boletín numismático norteamericano ( no me acuerdo el nombre ) que me dejó un conocido. Otro caso son las emisiones lanzadas por los diversos gobiernos y ejércitos , tanto bolcheviques como blancos durante la Guerra Civil rusa ( 1.918 - 1.923 ), las cuáles son más factibles de conseguir ( unas más que otras, claro está ). Un saludo. |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6885 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7943 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Vie 01 Sep 2017, 1:30 pm | |
| - jacky escribió:
- @Ajuntachapas, ¿de qué metal está hecha?
Según mis cálculos:
- si fuera cobre 100% debería pesar 86,4 g - si fuera cobre 20%, hierro 80%, debería pesar 78,1 g - si fuera cobre 10%, hierro 90%, debería pesar 77,0 g
Vamos, que no creo que lleve aluminio. ¿Alguna pista? jacky, según el catálogo " THE COPPER COINAGE OF IMPERIAL RUSSIA 1.700-1.917 " de Bernhard Frederik Brekke, en su página 136 comenta que debido al porcentaje de plata y oro contenido contenido en el cobre extraido de las minas de Kolyvan, fué necesario establecer un standard específico para las acuñaciones siberianas, pasando del general establecido que era de 16 Rublos/Pud a otro de 25 Rublos por Pud de cobre ( 16'38 kilos ). A los valores tradicionales de : Polushka, Denga, 1 ,2 y 5 Kopecs se le añadió la emisión de 10 Kopecs que el autor de este catálogo da por hecho que puede alcanzar e incluso superar los 70 gramos , cuando el oficial serían 65'5. Adjunto enlace de una pieza de 5 kopecs que tiene un peso de 35'16 gramos : http://www.cgbfr.es/russie-siberie-5-kopecks-siberie-monograme-catherine-ii-1775-kolyvan-tb-,fwo_363050,a.html.Mi pieza está datada el último año de acuñación de estas series ( en 1.781 sólo se acuñaron monedas de 10 Kopecs) con una tirada (aunque desconocida) mas corta desde 1.767. El brillo (en zonas de roce) es muy blanco, no tiene el tono de cobre sino que fuera ¿bronce? ( Cobre y estaño ). Un saludo. |
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Mariscal Zhukov MODERADOR
Cantidad de envíos : 3967 Localización : Mayrit • Actividad : 6049 Fecha de inscripción : 05/12/2011
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armintza79 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4746 Edad : 45 Localización : Vizcaya • Actividad : 5258 Fecha de inscripción : 08/04/2016
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Vie 01 Sep 2017, 8:29 pm | |
| Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie; Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię stracił |
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Iulianus82 MODERADOR
Cantidad de envíos : 11452 Edad : 60 Localización : La Bética. • Actividad : 10743 Fecha de inscripción : 10/09/2009
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Vie 01 Sep 2017, 11:25 pm | |
| Preciosa, y con dos lobos! |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6885 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7943 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 02 Sep 2017, 1:12 am | |
| - Iulianus82 escribió:
- Preciosa, y con dos lobos!
¡¡¡Chiiist!!! entre tu y yo ,y sin que nadie se entere, me parece que son martas cibelinas. Un saludo. |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6885 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7943 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 02 Sep 2017, 1:29 am | |
| compañeros Маршал Жуков , armintza79 y Iulianus82, me alegro que os haya gustado. |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8192 Edad : 11 • Actividad : 8243 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 02 Sep 2017, 8:05 am | |
| Que grande!!!!!! Espectacular!!!! Salud |
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Iulianus82 MODERADOR
Cantidad de envíos : 11452 Edad : 60 Localización : La Bética. • Actividad : 10743 Fecha de inscripción : 10/09/2009
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 02 Sep 2017, 8:10 am | |
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Sovereign OPTIO
Cantidad de envíos : 994 Localización : Madrí me mata • Actividad : 590 Fecha de inscripción : 08/01/2017
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 02 Sep 2017, 9:37 am | |
| - Iulianus82 escribió:
- Martas?, no puede ser.
Cuesta más cazar la marta que fabricar el papel. Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus) |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6885 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7943 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 02 Sep 2017, 10:37 am | |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 02 Sep 2017, 12:23 pm | |
| Que monedón!!! Impresionante!!!! Qué estado de conservación!!!! Felicitaciones compañero! |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28550 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37022 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 06 Jun 2020, 9:28 am | |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41578 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46851 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11366 • Actividad : 12142 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 06 Jun 2020, 4:20 pm | |
| Saludos cordiales. |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6885 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7943 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 06 Jun 2020, 4:23 pm | |
| Muchas gracias por reflotar este tema compi REVERSO12, y agradecer también a los amigos Benyusuf y Fredericus su interés por esta pieza, última emisión del tipo siberiano (aunque la ceca continuara con el tipo general). Aprovecho la ocasión para aclarar que las palabras mantenidas con Jacky sobre el color del cobre es por la presencia de restos de plata y oro, debidos a que el cobre de las minas de Kolyvan era rico en estos metales y el proceso de refino era un tanto rudimentario, con lo que no conseguían separar del todo los metales. Por ello se creó ese estándar del cobre de 25 Rublos en lugar del general de 16 específicamente para estas acuñaciones, en condiciones normales 10 Kópecs de cobre +- puro tendrían que pesar más de 100 grs., no olvidemos que las clásicas monedas de 5 kópecs de Catalina II tenían un peso oficial de 51'2 grs., al ser un cobre rico en metales preciosos, se quedaba el peso oficial en 65'5 grs. Y para darle un poco de "alegría" al tema os paso un tour por el museo de la ceca y una imagen del monumento a la moneda siberiana ubicado en un parque junto al rio Ob en Suzun, con imágenes de monedas incluso en el respaldo de los bancos: https://siberia-touristic.com/trip/suzun/https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipPkZi0rfrUMzh04NWDFnIBsKf0aLs7PUyCvOuE=h720 |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6885 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7943 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 06 Jun 2020, 4:49 pm | |
| - TirantLoBlanc escribió:
- 75gr!!! Simplemente... rusos
En fin, preciosa monedaza Tirant!!! por no actualizar la página mientras realizaba el comentario no ví tu entrada, y luego sí la de Fredericus cuando la iba a enviar, celebro que te guste la "chapa". Saludos. P.d. Perdonad por haberme "comido una letra", el rio que pasa por Suzun es el Ob i. |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15248 • Actividad : 18346 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 06 Jun 2020, 5:05 pm | |
| Psssssi y luego presumen los de Hispania Moderna de los Ducatones con 43 gramos ¡¡Vaya bicharraco de pieza!! Por cierto, me acuerdo que vimos uno el amigo @Gobierno Provisional y yo hace tiempo en la plaza... Y resultó ser una réplica . ¡¡Con la ilusión que dijo... "Miraaaa"!! En fin, cuarenta y tantos años coleccionando te han servido para tener una muy muy bonita colección. La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6885 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7943 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Sáb 06 Jun 2020, 6:04 pm | |
| Celebro que te impresione, pero digámoslo finamente, esta pieza era mas fácil que la manejaran los de la plebe y los Ducatones eran pa' la casta. Aún así no te preocupes que por mucha "tirria" que le tenga a alguien, no se la pienso tirar a la cabeza.
Un saludo. |
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caramanchada TRECENARII
Cantidad de envíos : 2792 Localización : Un lugar al sol. • Actividad : 3195 Fecha de inscripción : 18/11/2010
| Tema: Re: Siberia 10 kopecs 1781 Miér 30 Nov 2022, 6:05 pm | |
| Pues refloto este peazo pieza (en todos los sentidos), que quita el hipo Qué pocas se ven así. Enhorabuena por tal preciosidad. El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas. Bertrand Russell. |
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