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 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español

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Flekyangel
Estrella76
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MensajeTema: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeJue Jun 16, 2016 11:09 pm

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Hola  pesa 4 gramos y mide 20 milímetros, canto liso. Se acuñaron 7,5 millones de piezas en Madrid. Oficialmente se creó en 1949 y se acuñó con carácter de urgencia para sustituir las monedas fraccionarias de 25 céntimos, pero estas acabaron siendo de menor diámetro y duplicado su valor facial. También contiene una nueva aleación más rica en cobre que en níquel aunque seguía manteniendo el color blanco de sus antedecesoras al igual que mantendrían el agujero central.
El  modelo inicial corre de mano de Carlos Mingo, no fue sustituido hasta 1966 por la nueva pieza de 50 céntimos de aluminio.
Espero que os guste!! Very Happy


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeVie Jun 17, 2016 1:44 am

Esta es una pieza que siempre me ha gustado. Su diseño marinero en anverso, el reverso de celdas separadas y la nueva lectura de los RRCC, crean un bonito conjunto.
Muy bonita. Bravísimo


50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español M7uzww
La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeVie Jun 17, 2016 6:38 pm

Buenas fotos con bonita introducción a la pieza. Como casi siempre. Estas piezas como dice Fleky, son de las más atrayentes de este serie. Sin olvidar los aluminios de 1940-53 y los 25 céntimos del 37 acuñados en Viena. Son además en general piezas asequibles en altas calidades. Bonita pieza. Un saludo Estrella 76.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeVie Jun 17, 2016 11:15 pm

Muchas gracias compañeros! Son muy adsequibles en calidades altas aunque lo difícil, como suele pasar en esta etapa, es encontrarlas con una buena acuñación. Hace tiempo que tenía ganas de cazarla SC y después de bastante tiempo esto es lo mejor que he encontrado (he visto algún vendedor que ofreciendo este mismo cuño y calidad como FDC...en fin...), tiene una bonita pátina marrón bastante homogénea que en mano resulta muy atractiva.
Sobre el diseño coincido en que es uno de los más bonitos de este período con el añadido de una gran carga simbólica a pesar de su sencillez.
Me alegra que os guste!!
Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeSáb Jun 18, 2016 3:17 am

Hola Estrella 76.
Me he quedado con la boca abierta.
¿¿ Donde compráis semejantes piezas ??
Te felicito. Gracias por postearla para saber, por lo menos, que existen.
Un Abrazo.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeSáb Jun 18, 2016 9:01 am

Estrella76 escribió:
Muchas gracias compañeros! Son muy adsequibles en calidades altas aunque lo difícil, como suele pasar en esta etapa, es encontrarlas con una buena acuñación. Hace tiempo que tenía ganas de cazarla SC y después de bastante tiempo esto es lo mejor que he encontrado (he visto algún vendedor que ofreciendo este mismo cuño y calidad como FDC...en fin...), tiene una bonita pátina marrón bastante homogénea que en mano resulta muy atractiva.
Sobre el diseño coincido en que es uno de los más bonitos de este período con el añadido de una gran carga simbólica a pesar de su sencillez.
Me alegra que os guste!!
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Como bien dices ,el pedido Franquista suele tener malas acuñaciones y errores de acuñación. Pero en mi opinión eso lo hace atractivo y bueno para el coleccionista por dos razones principalmente. La primera el buscar la mejor acuñación posible y algún error, lo que es entretenido al mismo tiempo, rompe un poco la monotonía de este periodo. Sobre todo cuando se empieza a introducir el rostro del dictador en las monedas.
Segundo y consecuencia de lo anterior, que vas entrenando el ojo, como bien dices buscando la pieza mejor acuñada.
Además bastantes piezas en calidades altas son asequibles con lo que pienso que es un buena serie para iniciarse y aprender a valorar las piezas. Si te equivocas en una compra pues el al menos no pierdes mucho dinero.

Saludos Charly. LAS FLECHAS????
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeSáb Jun 18, 2016 12:16 pm

Gracias DIAMANTEPURO, esta en concreto me llegó de Alemania aunque aquí se encuentran muy fácil también. Me alegra mucho que te guste!
Tomarse unas cañas
REVERSO12, muy cierto lo que comentas, las monedas con el busto resultan muy monótonas coleccionarlas si no les buscas algún aliciente como los errores, piezas difíciles o complicadas de encontrar bien acuñadas.
Por lo que he podido observar el error en las flechas es común en la gran mayoría de los cuños por lo que puede ser error de la matriz, de hecho hasta ahora en este año no he visto ninguna pieza con las plumas bien acuñadas.

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Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeSáb Jun 18, 2016 1:32 pm

Es un lujo para el foro tenerte. Buenos post,... Y encima explicas las preguntas que se hacen y con fotos que encima argumentan tus explicaciones. UN LUJO.
Posiblemente sea lo que dices, yo pensé en otras posibles causas en el proceso propio de acuñación ....pero nada. Un saludo Estrella 76. Gracias por tus aportaciones al foro.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeDom Jun 19, 2016 9:42 am

Estrella 76, error en la matriz es una respuesta muy general, podrias explicitar mas, concretar... En tu opinión que es lo que crees que ha pasado???
Gracias. Un SALUDO.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeDom Jun 19, 2016 10:50 pm

REVERSO12 escribió:
Estrella 76, error en la matriz es una respuesta muy general, podrias explicitar mas, concretar...  En tu opinión que es lo que crees que ha pasado???
Gracias. Un SALUDO.

El error en la matriz implica que todos los cuños que se abren con ella queda transferido ese error en eñ cuño  y del cuño pasa a la moneda. Como he dicho es una posibilidad, desconozco lo ocurrido, podría ser algo parecido a este caso: https://www.imperio-numismatico.com/t106898-5-centimos-1940-variante-cero-roto-estado-espanol? con la diferencia que este error sólo afecta a un cuño, por lo que el problema no está en la matriz, esta emisión de los 50 céntimos del 53 el mismo error se encuentra en diferentes cuños.
En mi opinión posiblemente el error lo ha provocado un residuo en esa parte de la matriz (una rebaba de metal, restos del cepillo, grasa...).



Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeMar Jun 21, 2016 11:45 am

Gracias Estrella76
La primera moneda de esta serie son las archiconocidas ¨ flechas invertidas¨
Como bien se sabe a partir de Diciembre de 1950 se comenzaron a emitir estas monedas, cuya producción terminaría en 1966 como bien apuntaba estrella 76 pero con Las flechas apuntando hacia abajo. A principios de 1951 se recibió la orden verbal del Ministerio de Hacienda de cambiar el troquel para que el haz de flechas apuntara hacia arriba, cosa que se hizo rapidamente. Se emitieron 990.000 piezas de 50 céntimos con las flechas invertidas entre el 15 de Diciembre de 1950 y el 14 de Febrero de 1951.
Entiendo que se hizo una nueva matriz (se suelen hacer dos según tengo entendido). Para cambiar al nuevo modelo, se hizo una nueva matriz??? Cuando se hace una matriz, esta no es valida para toda la la fecha de emisión establecida en la ley ? o entonces se hizo una matriz nueva para cada año de acuñacion (estrellas)?
En definitiva lo que pregunto es si se hizo una nueva matriz ( al cambiar la orientacion del haz de flechas- Isabel La Catololica) y a partir de esta se hicieron todos los cuños que dieron lugar a todas las piezas con las dos fechas de emisión ( modelo del 49 y la ley del 63 mantiene) de esta serie de 50 centimos . Gracias y un saludo.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeMar Jun 21, 2016 12:57 pm

REVERSO12 escribió:
Gracias Estrella76
La primera moneda de esta serie son las archiconocidas ¨ flechas invertidas¨
Como bien se sabe a partir de Diciembre de 1950 se comenzaron a emitir estas monedas, cuya producción terminaría en 1966 como bien apuntaba estrella 76 pero con Las flechas apuntando hacia abajo. A principios de 1951 se recibió la orden verbal del Ministerio de Hacienda de cambiar el troquel para que el haz de flechas apuntara hacia arriba, cosa que se hizo rapidamente. Se emitieron 990.000 piezas de 50 céntimos con las flechas invertidas entre el 15 de Diciembre de 1950 y el 14 de Febrero de 1951.
Entiendo que se hizo una nueva matriz (se suelen hacer dos según tengo entendido). Para cambiar al nuevo modelo, se hizo una nueva matriz??? Cuando se hace una matriz, esta no es valida para toda la la fecha de emisión establecida en la ley ? o entonces se hizo una matriz nueva para cada año de acuñacion (estrellas)?  
En definitiva lo que pregunto es si se hizo una nueva matriz ( al cambiar la orientacion del haz de flechas- Isabel La Catololica) y a partir de esta se hicieron todos los cuños que dieron lugar a todas las piezas con las dos fechas de emisión ( modelo del 49 y la ley del 63 mantiene)  de esta serie de 50 centimos . Gracias y un saludo.

De nada Exacto  Para la emisión del 51 se cambió el diseño, por lo que la matríz que se estaba usando no valdría. Una matriz no tiene fecha de aprobación ni de emisión, se usan punzones fechadores sobre los cuños. En el caso de la emisión del 51 aunque se aprobó su fabricación en el 49 no se pudo emitir hasta el 51,a los cuños no se les modificó la fecha de aprobación, de ahí la diferencia entre el año de aprobación y el de emisión.  Te dejo un enlace sobre las flechas invertidas por si te interesa: https://www.imperio-numismatico.com/t80108-50-centimos-1949-51-flechas-invertidas-estado-espanol?

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Saludos,
Charly


Última edición por Estrella76 el Mar Jun 21, 2016 1:04 pm, editado 1 vez (Razón : Ortografía...)
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeMar Jun 21, 2016 1:21 pm

Estrella76 escribió:
REVERSO12 escribió:
Gracias Estrella76
La primera moneda de esta serie son las archiconocidas ¨ flechas invertidas¨
Como bien se sabe a partir de Diciembre de 1950 se comenzaron a emitir estas monedas, cuya producción terminaría en 1966 como bien apuntaba estrella 76 pero con Las flechas apuntando hacia abajo. A principios de 1951 se recibió la orden verbal del Ministerio de Hacienda de cambiar el troquel para que el haz de flechas apuntara hacia arriba, cosa que se hizo rapidamente. Se emitieron 990.000 piezas de 50 céntimos con las flechas invertidas entre el 15 de Diciembre de 1950 y el 14 de Febrero de 1951.
Entiendo que se hizo una nueva matriz (se suelen hacer dos según tengo entendido). Para cambiar al nuevo modelo, se hizo una nueva matriz??? Cuando se hace una matriz, esta no es valida para toda la la fecha de emisión establecida en la ley ? o entonces se hizo una matriz nueva para cada año de acuñacion (estrellas)?  
En definitiva lo que pregunto es si se hizo una nueva matriz ( al cambiar la orientacion del haz de flechas- Isabel La Catololica) y a partir de esta se hicieron todos los cuños que dieron lugar a todas las piezas con las dos fechas de emisión ( modelo del 49 y la ley del 63 mantiene)  de esta serie de 50 centimos . Gracias y un saludo.

De nada Exacto  Para la emisión del 51 se cambió el diseño, por lo que la matríz que se estaba usando no valdría. Una matriz no tiene fecha de aprobación ni de emisión, se usan punzones fechadores sobre los cuños. En el caso de la emisión del 51 aunque se aprobó su fabricación en el 49 no se pudo emitir hasta el 51,los cuños ya estaban abiertos y no se modificaron, de ahí la diferencia entre el año de aprobación y el de emisión.  Te dejo un enlace sobre las flechas invertidas por si te interesa: https://www.imperio-numismatico.com/t80108-50-centimos-1949-51-flechas-invertidas-estado-espanol?

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No me he explicado bien o no me has entendido. Preguntaba si se cambio la matriz para el nuevo diseño. Yo suponia que si pero por eso lo preguntaba, y tu piensas igual. Vale ya me has contestado a la primera pregunta.
Lo que preguntaba en segundo lugar es si esa Matriz que se hace nueva es la que da lugar a todos los cuños de todas las piezas del 49. O dicho de otro modo, si se hacen mas matrices para acuñar las piezas del 49? Yo supongo que no. pero pregunto para que tu me lo confirmes.
A donde quiero llegar, es si todos los cuños elaborados a partir de esta nueva única matriz ( si es que tu lo confirmas) en todas las piezas del 49, entonces todas las piezas del 49 independientemente de su año de acuñación ( estrella- punzon fechador) tienen el defecto en las plumas. No se si me entiendes ahora.
Gracias de nuevo ESTRELLA 76.


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeMar Jun 21, 2016 1:27 pm

Lei el enlace hace tiempo. SALUDOS.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeMar Jun 21, 2016 2:00 pm

Mis piezas del 49 excepto la variante flechas invertidas tienen acuñación poco nítida en las plumas, en el mismo área. Pregunto esto por ello.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeMar Jun 21, 2016 2:13 pm

Si te entiendo, pero no tengo respuesta para todo jeje es difícil saber si se usó más de una matriz sin tener acceso a dicha información, haciendo un cálculo total de las piezas acuñadas podría ser que no, una matriz puede abrir cientos de cuños. Respeto a la última cuestión debes tener en cuenta que un error sucede en cualquier momento, también el operario puede solucionarlo o no...para saber a ciencia cierta cuando comienza a suceder un error (de matriz como podría ser este caso) habría que estudiar bien todos los años y sus respectivos cientos de cuños, e igual sucede que nos encontramos que el error lo provoca otro factor, como la acuñadora por ejemplo...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeMar Jun 21, 2016 2:50 pm

Pensaba que tu lo sabías todo.... Very Happy
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeMar Jun 21, 2016 9:04 pm

REVERSO12 escribió:
Pensaba que tu lo sabías todo.... Very Happy
Espero que no llegue ese día nunca... Laughing

Pues va ser que se desmorona la teoría del error en la matriz...

1949-*19-51
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1949-*19-53

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Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeMar Jun 21, 2016 10:05 pm

Que bueno. Quien te ha pasado las fotos.....
Muy bien!
Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeMar Jun 21, 2016 10:34 pm

Son mías jeje

1949 *19-62
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1963 *19-63
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1963*19-65
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Esta última es muy curiosa, el error es muy similar a la que abre el hilo.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeVie Jun 24, 2016 6:58 pm

Pongo algunas de las mias, espero que no te moleste ya que es tu post.
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeVie Jun 24, 2016 7:04 pm

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeVie Jun 24, 2016 7:09 pm

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeVie Jun 24, 2016 7:17 pm

y 50 Centimos 1949*53

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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español   50 céntimos 1949 (*19-53) Estado Español Icon_minitimeVie Jun 24, 2016 7:20 pm

Casi nunca estoy en casa (trabajo) y ahora que estoy esta tarde, aprovecho para poner las fotos. Un SALUDO ESTRELLA76.
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