| 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) | |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Jue Mar 31, 2016 5:11 pm | |
| 31mm aprox. 23gramos En 1978, el explorador Burt Webber descubrió cerca de la República Dominicana los restos del Concepción, un navío español hundido en 1641 En julio de 1641, la Flota de Nueva España partió de Veracruz en su viaje de vuelta a la Península. El convoy estaba formado por treinta naves. A la cabeza iba, como capitana, el galeón San Pedro y San Pablo; en la cola, la nave del almirante Juan de Villavicencio, el Nuestra Señora de la Pura y Limpia Concepción, un galeón de 600 toneladas que había sido construido en La Habana en 1620. El Concepción llevaba una carga de incalculable valor: nada menos que 25 toneladas de oro y plata, así como miles de monedas de Felipe IV, correspondientes a la mayor parte de la producción de oro y plata de las minas de México y de Potosí, en Bolivia, de los últimos dos años. Además, en las bodegas iba un cargamento de porcelana china de la dinastía Ming, joyas, las pertenencias de la viuda de Hernán Cortés y el inevitable contrabando de oro y plata, que representaba, al menos, un tercio de la carga oficial. El naufragio Tras hacer escala en La Habana para reparar averías, la flota reanudó el viaje. Salvó con éxito el canal de Bahamas, pero a la altura de Florida los sorprendió un huracán que dio a pique con la mayoría de los barcos. El Concepción consiguió salvarse en primera instancia, pero quedó desarbolado y el fuerte oleaje lo arrastró. Finalmente, a las ocho de la tarde del 30 de octubre, el navío chocó violentamente con unos arrecifes sumergidos a 75 millas náuticas al norte de La Española (la actual República Dominicana). Por si esto fuera poco, las corrientes lo arrastraron de madrugada hasta que impactó contra otro arrecife. La tripulación, aterrada, intentó ponerse a salvo, y el almirante ordenó incluso fabricar balsas con la madera del buque, pero se produjo un motín entre sus oficiales, que intentaron reflotar la nave a la desesperada. Las cabezas de coral abrieron varios boquetes en el casco y tras varios días a la deriva, el 11 de noviembre el Concepción se partió por la popa y se hundió entre dos aristas de coral, a 15 metros de profundidad. Finalmente, de 500 tripulantes tan sólo 200 lograron salvar la vida. La extraordinaria carga de oro y plata del Concepción hizo que de inmediato surgiera el proyecto de rescatar el tesoro hundido. El propio Villavicencio trató de organizar varias expediciones al efecto, pero la burocracia, los temporales y los piratas franceses se lo impidieron. El primer rescate Unas décadas después del naufragio, en 1687, William Phips, un capitán de barco de Nueva Inglaterra, conoció casualmente a un superviviente del Concepción, quien le reveló la posición del pecio a cambio de una parte del botín. Sin perder tiempo, Phips fletó dos barcos: el James and Mary, capitaneado por él, y el Henry, al mando de su amigo el capitán Francis Rogers. Con ellos se dirigió a La Española. Para engañar a las autoridades españolas permaneció en puerto con el James and Mary como si se dedicara al comercio, mientras Rogers iba en busca del pecio en el otro navío, en el que llevaba asimismo a unos indios caribes capaces de sumergirse a más de 15 metros de profundidad. La tarea no era fácil, porque al cabo de cuarenta años la madera había desaparecido y sólo gracias a los cañones pudieron localizar los restos, que se hallaban «entre tres grandes masas de coral que sobresalían con la marea baja, en el centro del arrecife». Con las riquezas que extrajo, Phips, que empezó como pastor y carpintero antes de meterse a capitán de barco, volvió a Inglaterra inmensamente rico. Tras repartir sus ganancias con la Corona, recibió el título de sir y terminó convirtiéndose en gobernador de la colonia americana de Massachusetts. A partir de entonces, el Concepción cayó en el olvido durante casi tres siglos. Fue sólo en la década de 1960 cuando renació el interés por el malogrado navío y, más particularmente, por la carga que Phips no había rescatado. El célebre explorador oceanográfico Jacques Cousteau intentó localizarlo en 1968, pero finalmente sería un cazatesoros norteamericano, Burt Webber, quien encontrase la pista del galeón español. Webber había fracasado en la búsqueda de otros galeones españoles y estaba a punto de abandonar cuando, durante una investigación en el Archivo de Indias de Sevilla, conoció a Jack Haskins, un estudioso del Concepción que había localizado el diario de Phips. El problema era que este documento no indicaba la posición del pecio; tal información debía figurar lógicamente en el diario de Rogers, el marino que dirigió el rescate a bordo del Henry, pero su rastro se había perdido. Hasta que, en abril de 1978,Webber recibe una sorprendente carta de Peter Earle, profesor de Economía y aficionado a la historia naval. En ella, Earle le proponía escribir un libro sobre el tema y al final dejaba caer esta frase: «Dicho sea de paso, tengo el cuaderno de bitácora de Francis Rogers». La suerte volvía a sonreír a los cazatesoros. Cuando Webber leyó el diario de Rogers, su imaginación se inflamó. El capitán describía la posición del pecio con todo lujo de detalles y no dudaba en calificarlo como «el barco más rico que jamás zarpó de las Indias». Por si fuera poco, la relación de lo recuperado en 1687 dejaba claro que, sin contar con la carga no declarada, aún permanecía en el fondo más de la mitad de las riquezas transportadas por el galeón. Botín de ensueño Webber se aprestó, pues, a organizar una expedición de rescate. Llegó a un acuerdo con las autoridades dominicanas por el que éstas se quedarían con las piezas de valor histórico y él cobraría en monedas hasta un cincuenta por ciento de lo rescatado. Los trabajos se desarrollaron con celeridad y permitieron recuperar cerca de 60.000 monedas, joyas, cadenas de oro, instrumentos de navegación y objetos curiosos como un baúl con un doble fondo donde se escondían monedas de contrabando. La operación fue un éxito económico, pero también un desastre para la arqueología marítima, pues Webber no siguió ningún tipo de metodología ni registro científico y destrozó el yacimiento. Desde entonces, el Concepción sigue siendo excavado por la empresa de Burt Webber y otros cazatesoros, como Tracy Bowden. El objetivo está puesto ahora en el cargamento de cerámica de la dinastía Ming y en las monedas que aún permanecen en el fondo. Nadie sabe con exactitud la cuantía de lo transportado en las bodegas; sin embargo se calcula que, entre el censo oficial y el contrabando, el valor total de la carga asciende a cien millones de euros. La leyenda que aseguraba que las bodegas del Concepción no eran capaces de contener sus riquezas parece mantenerse viva casi cuatro siglos después de la aciaga jornada en que naufragó SE QUE LA CALIDAD ES NORMALITA TIRANDO A BAJA pero su historia ya lo vale, además es un regalo que quiero hacerle a mi hermano, el cual me trasmitió la afición que el dejo, le he regalado otras medievales de Murcia tanto cristianas y musulmanas y se que esta le hará ilusión. «Fiat justitia et pereat mundus»
Última edición por Blas de Lezo el Mar Jun 05, 2018 12:44 am, editado 1 vez |
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JRBCN MODERADOR
Cantidad de envíos : 5820 Edad : 41 • Actividad : 6246 Fecha de inscripción : 31/05/2014
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Jue Mar 31, 2016 9:38 pm | |
| Excelente historia y moneda! Gracias!
Muy interesante! |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Jue Mar 31, 2016 10:15 pm | |
| Muy interesante. Ceo que sería adecuado poner las referencias de los textos que se utilizan. Básicamente por dos motivos: -El autor del texto original no se merece menos -Si se quiere profundizar en el tema tendremos el acceso
Gracias |
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Red Hot GREGARIVS
Cantidad de envíos : 237 • Actividad : 158 Fecha de inscripción : 27/12/2015
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Jue Mar 31, 2016 10:49 pm | |
| Magnifica historia. De las que le harian ilusión a cualquiera. En un futuro espero poder hacerme con alguna perteneciente a algún naufragio. Por cierto es de subasta o la encontraste en alguna web? Saludos y enhorabuena por la pieza . |
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griego PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 403 Localización : mediterraneo • Actividad : 329 Fecha de inscripción : 03/02/2010
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Jue Mar 31, 2016 10:59 pm | |
| interesante tengo algunas makuminas de esta epoca Salut. |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 1:39 am | |
| - griego escribió:
- interesante tengo algunas makuminas de esta epoca Salut.
con esta es fácil localizar monarca ,que es lo que trae de cabeza con otras en las cuales el ensayador ha trabajado para dos monarcas. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 6:56 am | |
| - BLAS_DE_LEZO escribió:
- griego escribió:
- interesante tengo algunas makuminas de esta epoca Salut.
con esta es fácil localizar monarca ,que es lo que trae de cabeza con otras en las cuales el ensayador ha trabajado para dos monarcas. yo no veo el ensayador, dónde está? esta sabría q es Felipe IV por la unión tirol-flandes con granada, y como el naufragio es del 41 no puede ser Carlos II. pero el ensayador no lo veo. bonita pieza. |
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Salatiel GREGARIVS
Cantidad de envíos : 248 • Actividad : 138 Fecha de inscripción : 30/07/2012
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 8:34 am | |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 10:14 am | |
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munilla PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 506 • Actividad : 497 Fecha de inscripción : 01/06/2015
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 11:12 am | |
| Gran historia, me ha gustado leerla y Buen regalo
un saludo |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 2:26 pm | |
| - Lanzarote escribió:
- BLAS_DE_LEZO escribió:
- griego escribió:
- interesante tengo algunas makuminas de esta epoca Salut.
con esta es fácil localizar monarca ,que es lo que trae de cabeza con otras en las cuales el ensayador ha trabajado para dos monarcas. yo no veo el ensayador, dónde está?
esta sabría q es Felipe IV por la unión tirol-flandes con granada, y como el naufragio es del 41 no puede ser Carlos II. pero el ensayador no lo veo. bonita pieza. me referia en general compañero, sabes que esa ha sido mi mayor duda con otras posteadas cuando el ensayador ha acuñado para dos monarcas, es cuando tu y algún compi que controla los escudos me ha ayudado con ello. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 2:28 pm | |
| - Salatiel escribió:
- Monetti escribió:
- Muy interesante.
Ceo que sería adecuado poner las referencias de los textos que se utilizan. Básicamente por dos motivos: -El autor del texto original no se merece menos -Si se quiere profundizar en el tema tendremos el acceso
Gracias Lo ha copiado de http://www.nationalgeographic.com.es/historia/grandes-reportajes/el-concepcionun-galeon-presade-los-cazatesoros_8352 Un saludo de ahí he recabado la información, olvide poner el enlace y cuando fui a editar ya no me dejaba, tranquilo compi me flagelaré por semejante olvido, mea culpa mea culpa mea culpa «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 2:29 pm | |
| - Monetti escribió:
- Muy interesante.
Ceo que sería adecuado poner las referencias de los textos que se utilizan. Básicamente por dos motivos: -El autor del texto original no se merece menos -Si se quiere profundizar en el tema tendremos el acceso
Gracias cuando fui hacerlo ya no me dejo editar....mea culpa «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 2:32 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 07/07/2009
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 2:43 pm | |
| Sin Firma |
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gabriel_martin PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1878 Edad : 27 • Actividad : 1865 Fecha de inscripción : 07/12/2012
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 3:00 pm | |
| Como bien dices, la historia que tiene le suma a la moneda un plus más que importante Una duda de principiante que tengo es el motivo por el cual se las denomina como "COB" como bien ponía anteriormente en el título del post, seguro que algún experto en este tipo de piezas me lo puede decir Seguro que le encanta el regalo Saludos!! "Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno" - Jean Jacques Rousseau |
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Salatiel GREGARIVS
Cantidad de envíos : 248 • Actividad : 138 Fecha de inscripción : 30/07/2012
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 3:39 pm | |
| - BLAS_DE_LEZO escribió:
- Salatiel escribió:
- Monetti escribió:
- Muy interesante.
Ceo que sería adecuado poner las referencias de los textos que se utilizan. Básicamente por dos motivos: -El autor del texto original no se merece menos -Si se quiere profundizar en el tema tendremos el acceso
Gracias Lo ha copiado de http://www.nationalgeographic.com.es/historia/grandes-reportajes/el-concepcionun-galeon-presade-los-cazatesoros_8352 Un saludo de ahí he recabado la información, olvide poner el enlace y cuando fui a editar ya no me dejaba, tranquilo compi me flagelaré por semejante olvido, mea culpa mea culpa mea culpa Tampoco hace falta flagelarse, con publicar el enlace en una nueva respuesta solucionado. Así no da pie a pensar que sea usted el autor del texto Y ahora en serio, sólo con ánimo de aprender. ¿Este tipo de certificados lleva algún tipo de fotografía u otro elemento para identificar sin lugar a dudas que es realmente esa la moneda certificada? Porque sería bastante fácil cambiar una moneda por otra si simplemente se indica el tipo, pero ninguna otra característica peculiar en concreto. Con las cápsulas no existiría ese problema (al menos que las falsifiquen, claro...) Un saludo |
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Blackpearl OPTIO
Cantidad de envíos : 808 Edad : 44 Localización : Gades • Actividad : 807 Fecha de inscripción : 16/02/2014
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 3:40 pm | |
| @gabriel_martin Cob es la palabra inglesa para designar a las macuquinas. Por cierto, una historia muy interesante para una moneda con mucho encanto. Seguro que el regalo le gusta, con eso aciertas seguro. Podrias decir la pagina web de esa Numismática inglesa? Ultimamente me está dando por monedas de pecios y no hay muchos sitios donde encontrarlas |
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gabriel_martin PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1878 Edad : 27 • Actividad : 1865 Fecha de inscripción : 07/12/2012
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Vie Abr 01, 2016 4:18 pm | |
| "Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno" - Jean Jacques Rousseau |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Sáb Abr 02, 2016 4:46 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Sáb Abr 02, 2016 4:49 pm | |
| - Salatiel escribió:
- BLAS_DE_LEZO escribió:
- Salatiel escribió:
- Monetti escribió:
- Muy interesante.
Ceo que sería adecuado poner las referencias de los textos que se utilizan. Básicamente por dos motivos: -El autor del texto original no se merece menos -Si se quiere profundizar en el tema tendremos el acceso
Gracias Lo ha copiado de http://www.nationalgeographic.com.es/historia/grandes-reportajes/el-concepcionun-galeon-presade-los-cazatesoros_8352 Un saludo de ahí he recabado la información, olvide poner el enlace y cuando fui a editar ya no me dejaba, tranquilo compi me flagelaré por semejante olvido, mea culpa mea culpa mea culpa Tampoco hace falta flagelarse, con publicar el enlace en una nueva respuesta solucionado. Así no da pie a pensar que sea usted el autor del texto
Y ahora en serio, sólo con ánimo de aprender. ¿Este tipo de certificados lleva algún tipo de fotografía u otro elemento para identificar sin lugar a dudas que es realmente esa la moneda certificada? Porque sería bastante fácil cambiar una moneda por otra si simplemente se indica el tipo, pero ninguna otra característica peculiar en concreto. Con las cápsulas no existiría ese problema (al menos que las falsifiquen, claro...)
Un saludo Las hay con foto y otras les asignan numero de serie el cual al ser consultado viene detalles y fotos de la moneda, hay muchas formas pero aon muy extensa para ser explicadas aquí, habría que abrir un hilo sobre ese interesante tema . «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Sáb Abr 02, 2016 4:53 pm | |
| - Blackpearl escribió:
- @gabriel_martin Cob es la palabra inglesa para designar a las macuquinas.
Por cierto, una historia muy interesante para una moneda con mucho encanto. Seguro que el regalo le gusta, con eso aciertas seguro.
Podrias decir la pagina web de esa Numismática inglesa? Ultimamente me está dando por monedas de pecios y no hay muchos sitios donde encontrarlas Te buscare una que tiene bastante catálogo, pero decirte que por mero hecho de ser de pecio y certificado las encarecen y mucho comparadas con otras mejor conservadas pero sin certificado. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Dom Abr 03, 2016 5:22 pm | |
| - Blackpearl escribió:
Podrias decir la pagina web de esa Numismática inglesa? Ultimamente me está dando por monedas de pecios y no hay muchos sitios donde encontrarlas Yo también estaría interesado en conocer esa web. Gracias anticipadas |
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Salatiel GREGARIVS
Cantidad de envíos : 248 • Actividad : 138 Fecha de inscripción : 30/07/2012
| Tema: Re: 8 reales macuquinos. Felipe IV. Méjico. Procedente del pecio Concepción (1641) Lun Abr 04, 2016 11:17 am | |
| - BLAS_DE_LEZO escribió:
Las hay con foto y otras les asignan numero de serie el cual al ser consultado viene detalles y fotos de la moneda, hay muchas formas pero aon muy extensa para ser explicadas aquí, habría que abrir un hilo sobre ese interesante tema . Muchas gracias por la respuesta. Un saludo |
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