Amadeo 1871 -*18 *73 | Opiniones y Clasificación (Gracias)

Recientemente he adquirido esta moneda un Amadeo 1871 de *73, en general esta todo visible como se puede observar en las fotografias, pero anteriormente se nota que hicieron algunos rallajos en ella, o bien de una mala limpieza o bien de tambien desgaste por el tiempo, la moneda segun mis conocimientos es totalmente original, pues el 73 es correcto en cuanto a dibujo y el peso (24.9 gr) y dimensiones tambien.

Preguntas a los compañeros:

1. ¿Pierde mucho valor con esos rallones, y se pueden arreglar "un poco" de alguna manera?

2. ¿Como la clasificariais en cuanto a calidad?

4. Es correcto esto de dejar la plata al sol unos dias para que coja una patina bonita, (tambien he oido decir que con lejia se oscurece un poquido y deja un color mas natural)

4. ¿Me podeis recomendar alguna pagina buena para clasificar y valorar? (no catalogodemonedas) donde ver el valor actual de las monedas, pues parace que en esta ultima (catalogodemonedas) los valores actualizados son de 2013 ... (¿o sirven aún?)

Saludos y Gracias por la ayuda.

Fotos de la moneda:


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Hola buenas.
En mi opinión es un 3.
A la 1ª pregunta,si pierde valor,difícil solución.
,a la 2ª BC,BC+,3ª,unos dias al sol le vienen bien...y lejía,pues yo no lo haría..4ª el valor de esta moneda,igual que cualquier otra es relativo,yo a pesar de ese 73,no daría mas de 90 euros....enhorabuena y un saludo.

Gracias anmem por tu contestación, aunque de 46.000 que se acuñaron, tengo la certeza de que esta es seguro que es una de ellas, a 90 eur encontraras en BC+ ó MBC practicamente ninguna, por la escasez y lo buscadas que están desde siempre, lo de las rallas se aprecia con lupa pero creo que se debe de poder de alguna manera disimular más para que la moneda sea mas bonita.

¿Sabeis cuantos dias / horas aprox, debe de ponerse al sol para que coja una patina mas natural?

Salu2

Hola. Yo en conservación le daría un MBC, aunque esa limpieza agresiva le baja mucho. Aun así, no deja de ser una pieza bastante rara y conflictiva (y mira que yo soy atrevido).
En cuanto a eso de usar lejía, yo te diría que ni se te ocurra. Con respecto al sol, mal no le va a hacer. Cogerá cierto tono, aunque yo no soy partidario ni de eso. A mi me gusta preservar una pieza tal la he adquirido, procurando la mínima modificación, como si yo no existiese en su historia. Para mi es una manera de respetar ese patrimonio que lleva, aunque suene a friki.
Un saludo y bonita pieza.

¿Los rayones son en alto relieve?
En la cara parece que hay una raja en el cuño.
Si son en alto relieve es un problema de acuñacion de un troquel de aquella manera.
Si son bajo relieves maltrato.
No se cual de los 2 es mejor.

Saludos

Hay falsificadores que usan masilla.

Pena de los rayones, la afea un poco y hace que su valor, a pesar de su rareza, caiga bastante... Parece que tiene DE sobre SD también. Sobre la pátina, pues coincido con el Fleky, el tiempo ya hará su labor, si la quieres poner bonita porque está fea parece que no es moneda para estar en tu colección...yo he probado a dejarlas "a pelo" en monetario, con el tiempo muchas piezas fueron recuperando la pátina y algunas han quedado mucho mejor de lo que estaban.

Hola, lo de los rayones lo he podido solucionar bastante haciendo mi tutorial que podeis encontrar en la sección de limpieza, para recuperar la plata bastante;

https://www.imperio-numismatico.com/t103986-tutorial-covopatinas-solo-plata-patinar-y-despatinar

Por otra parte la moneda ha quedado espectacular, y respecto a lo del cuño en mal estado parece que podria ser asi, de todas formas es solo un trocito pequeño arriba.

A Coin Head, si sabia lo de la masilla, pero no la voy a tocar, pues puede ser fallo del cuño.

A Estrella 76, tanto las estrellas *18 *73 y las letras DE - M, son autenticas, evidentemente, mirado con lupa y en mano se observa mejor, conozco bien las caracteristicas de esta rara moneda.

Para mi y ahora despues de "recuperarla" a mejor, esta para mi en un MBC, pues los detalles y platina han quedado mucho mejor, por no hablar del relieve.

Saludos

Covoner escribió:

A Estrella 76, tanto las estrellas *18 *73 y las letras DE - M, son autenticas, evidentemente, mirado con lupa y en mano se observa mejor, conozco bien las caracteristicas de esta rara moneda.

Para mi y ahora despues de "recuperarla" a mejor, esta para mi en un MBC, pues los detalles y platina han quedado mucho mejor, por no hablar del relieve.

Saludos

lo que no entiendo ahora ¿cómo se sube de grado una moneda después de repatinarla?

Ya que ha quedado mejor, podrías compartirla con unas buenas imágenes.

Bueno aquí os dejo la moneda con la patina artificial, segun mi tutorial (como la mayoria de las de los profesionales, os lo creáis o no, es así, una moneda con patina oscura, es imposible de saber si es original o artificial)




AQUI TAMAÑO GRANDE >>> https://2img.net/h/s10.postimg.cc/r2mmr6ic9/Amadeo_73_Repatinado_01.jpg





TAMAÑO GRANDE >>> https://2img.net/h/s2.postimg.cc/5yw9yvurd/Amadeo_73_Repatinado_02.jpg


Saludos

LA VERDAD SI ESTE RE-PATINADO NO QUEDA BIEN AL MENOS EN ESTA MONEDA, ME RETIRO DEL MUNDO NUMISMATICO ...

ANTES DE PATINAR EN LA CARA;

AQUI TAMAÑO GRANDE >>> http://www.balearwebs.com/temp/Numismatica/Foto-Amadeo-73-001.jpg

DESPUES DE PATINAR EN LA CARA;

TAMAÑO GRANDE >>> https://2img.net/h/s2.postimg.cc/5yw9yvurd/Amadeo_73_Repatinado_02.jpg

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ANTES DE PATINAR EN LA CRUZ;

AQUI TAMAÑO GRANDE >>> http://www.balearwebs.com/temp/Numismatica/Foto-Amadeo-73-002.jpg

DESPUES DE PATINAR EN LA CRUZ;

TAMAÑO GRANDE >>> https://2img.net/h/s10.postimg.cc/r2mmr6ic9/Amadeo_73_Repatinado_01.jpg

Saludos

Gracias por postearlas. A mi me sigue sin convencer, aunque tengo que reconocer que la pieza estaba muy fea con esas rayas. Rayas que ahora están bajo una pátina artificial, pero que estar, están.
Para monedas de bajo valor o muy estropeadas puede servir.
Me veo ebay o todocoleccion plagado de monedas repatinadas.
Un saludo.

Flekyangel escribió:

Gracias por postearlas. A mi me sigue sin convencer, aunque tengo que reconocer que la pieza estaba muy fea con esas rayas. Rayas que ahora están bajo una pátina artificial, pero que estar, están.
Para monedas de bajo valor o muy estropeadas puede servir.
Me veo ebay o todocoleccion plagado de monedas repatinadas.
Un saludo.

Has dado en el clavo Flekyangel, ... este sistema de "repatinado" se usa desde hace generaciones y lo que he pretendido con el tutorial es ayudar a la gente a dejar mejores sus monedas y de paso denunciar de buenas maneras lo que hay por medio, es mas a mi me gustan las patinas oscuras y como sabrás las monedas estan mas valoradas y lo peor de todo, al ser una reacción de la plata y esta reaccion ser reversible, es imposible saber si una moneda con una buena patina es natural o artificial.

Piensa una cosa solo, si al repatinarla no te gusta, le das con goma de borrar o sumergirlo en amonicaco diluido al 50% en agua y la tienes de color "plata", si es necesario le pasas de nuevo la goma y te vuelve a quedar brillante.

Este gran truco, me lo ha dado un señor que se dedica a esto desde hace mucho tiempo, al enseñarle la moneda mia del amadeo y creeme, las fotos no le hacen justicia porque ha quedado de lujo, y para mi todo lo que sea mejorar es bueno.

Estrella76 escribió:

Covoner escribió:

A Estrella 76, tanto las estrellas *18 *73 y las letras DE - M, son autenticas, evidentemente, mirado con lupa y en mano se observa mejor, conozco bien las caracteristicas de esta rara moneda.

Para mi y ahora despues de "recuperarla" a mejor, esta para mi en un MBC, pues los detalles y platina han quedado mucho mejor, por no hablar del relieve.

Saludos

 lo que no entiendo ahora ¿cómo se sube de grado una moneda después de repatinarla?

Muy sencillo, si coges una moneda sucia y le quitas la tierra, o la limpias un poco, o la dejas que se cree su patina, o simplemente la re-patinas (siempre y cuando en todos los casos se hagan bien y la moneda quede bonita), es una mejora de cara a la calidad de la misma, en este caso una moneda de plata puede pasar de un BC+ a un MBC haciéndole una buena limpieza o repatinarla en si, (pues es una forma de limpieza, de mejora, de hacerla mas bonita).

Esto creo que es así, le guste o no a mucha gente, y os repito hace décadas que se usa este sistema, parece que ha sido un gran secreto pero he creído necesario compartirlo a pesar de los entendidos.

Por otra parte tambien el forero FlekyAngel me desaconsejaba el uso de la lejia en la plata, pues bien se ha visto y comprobado que en este caso (y posiblemente en otros) y en nuestras monedas SOLO DE PLATA, la lejia diluida en agua al 50 % es inofensiva.

La verdad encuentro que a la gente que aportamos cosas al foro a veces "estan algunos, dando candela, y viendo taras a las monedas (que si esta rara, que si eso hace que parezca falsa) etc", si, es cierto que muchas veces dan en el clavo por su experiencia, pero otras veces ven cosas donde no las hay, cuando todos hemos aprendido a base de ostias en este mundo y creo francamente que todo lo que sea mejorar nuestras monedas es bueno para todos y tambien para este foro, a pesar de algunos, todo ello lo digo de buen rollo, por cierto.

Hola:
La lejia que tengo por casa es de 39 gramos de cloro por litro. Es lejia con detergente.

El amoniaco BosqueVerde es perfumado y no pone composicion. Venden tambien amoniaco concentrado.

La plata creo que para que funcione el amoniaco al menos debe ser de 800 milesimas o algo asi.

¿Que medidas serian las correctas?

Saludos

Covoner, solo un consejo: la próxima vez que quieras hacer experimentos hazlos sobre monedas que no tengan valor. Compra duros de El Centenario a peso, hazles las perrerías que quieras y cuando veas que las perrerías ya te salen bien, házselo si quieres a monedas más caras.

Personalmente, cuando veo que una moneda ha sido tratada de cualquier manera prefiero no incluirla en mi colección.

Saludos,
Adolfo

Pobre moneda, sus dueños no han sabido tratarla con cariño. Yo con las monedas lo único que hago es intentar darle una casa confortable, lo más hermética posible según la moneda

Covoner escribió:

La verdad encuentro que a la gente que aportamos cosas al foro a veces "estan algunos, dando candela, y viendo taras a las monedas (que si esta rara, que si eso hace que parezca falsa) etc", si, es cierto que muchas veces dan en el clavo por su experiencia, pero otras veces ven cosas donde no las hay, cuando todos hemos aprendido a base de ostias en este mundo y creo francamente que todo lo que sea mejorar nuestras monedas es bueno para todos y tambien para este foro, a pesar de algunos, todo ello lo digo de buen rollo, por cierto.

Comprendo en cierto modo lo que dices, pero creo que tras esas dudas que a veces se crean, se aprende y uno se vuelve más observador. Al menos en mi caso así es.
También entiendo lo de mejorar las monedas. No veo censura al repatinado, siendo a una pieza muy dañada. Yo sinceramente intento evitarlas y mi mejor manera de mejorar mis piezas es cambiandolas por otras mejores. Con brillo original o restos de el, ya que es una de las maneras de garantizarse que no ha sido manipulada, ya que la lejía o otros productos es lo primero que elimina a una pieza.
Creo que la diferencia está en el tipo de moneda que se busque. Nada más.
Un saludo.

...sigo sin entender porqué repatinar una moneda le sube el grado de conservación...de ser así si mi colección en EBC la repatino, duplicaría el valor...joer si sale a cuenta repatinar....
Creo yo que una moneda en BC+ sigue teniendo la misma conservación repatinada o no, al igual que si tiene pátina natural no influye en su conservación. La pátina es un añadido a la hora de tasar una moneda, nada más. Una pátina artificial ni sube el grado de conservación ni eleva su valor, más bien lo contrario, al fin y al cabo repatinar no deja de ser un maltrato como los rayones.

La pátina de las monedas, como en cualquier otro metal, proteje el metal.
Una pátina natural te asegura que la moneda se va a quedar como está salvo que esa pátina se pique por algún golpe o derramamiento de líquido.
Básicamente proteje el metal del aire y sus compuestos así como de la suciedad que pueda tener una mano (en este caso, por ejemplo).

Para mi quitar una pátina de 40 años de antigüedad, es, con perdón de la expresión, como quitarse un preservativo de látex y ponerse uno de papel higiénico "porque queda bonito".

Lo que estás haciendo es dar color a la moneda compañero NO darle una patina. Dentro de 30-40 años te van a faltar gomas de borrar para reparar los daños.

Si fuera tan sencillo como dar lejía al metal no habría óxido en el mundo (Que por cierto también es una pátina y incluso beneficiosa según en qué metales).

No voy a ir más allá pero creo que algún moderador tendría que ver tu "tutorial" para patinar monedas porque en manos de algun novicio puede echar a perder las monedas del abuelo...

Creo que mejorar una moneda visualmente "repatinándola" y en este caso del Amadeo *73 en mi modesta opinion la he mejorado bastante, hace un rato la he retocado un poco mas con la goma y este es el resultado, ademas cualquier patina natural te la pueden hacer pasar por artificial y viceversa, a unos les gustan las patinas mas plateadas y a otros mas oscuras, para gustos colores.



Imagen tamaño Grande >>> http://www.balearwebs.com/temp/Covopatinas/Comparacion-CovoPatinas.jpg

Saludos

perropaxon escribió:

La pátina de las monedas, como en cualquier otro metal, proteje el metal.
Una pátina natural te asegura que la moneda se va a quedar como está salvo que esa pátina se pique por algún golpe o derramamiento de líquido.
Básicamente proteje el metal del aire y sus compuestos así como de la suciedad que pueda tener una mano (en este caso, por ejemplo).

Para mi quitar una pátina de 40 años de antigüedad, es, con perdón de la expresión, como quitarse un preservativo de látex y ponerse uno de papel higiénico "porque queda bonito".

Lo que estás haciendo es dar color a la moneda compañero NO darle una patina. Dentro de 30-40 años te van a faltar gomas de borrar para reparar los daños.

Si fuera tan sencillo como dar lejía al metal no habría óxido en el mundo (Que por cierto también es una pátina y incluso beneficiosa según en qué metales).

No voy a ir más allá pero creo que algún moderador tendría que ver tu "tutorial" para patinar monedas porque en manos de algun novicio puede echar a perder las monedas del abuelo...

Perropaxon, si lees bien veras que este metodo se emplea desde hace decadas, 40, 50, 60 años y más en restauracion, monedas, antiguedades etc ... y repito por enesima vez que es todo reversible, y no, no da color, da una patina (pelicula) a la moneda exactamente igual o parecida ... a esperar 40 años, ¿para que? no hay mas ciego que el que no sabe ver (y leer).

Ruizcalleja escribió:

Covoner, solo un consejo: la próxima vez que quieras hacer experimentos hazlos sobre monedas que no tengan valor. Compra duros de El Centenario a peso, hazles las perrerías que quieras y cuando veas que las perrerías ya te salen bien, házselo si quieres a monedas más caras.

Personalmente, cuando veo que una moneda ha sido tratada de cualquier manera prefiero no incluirla en mi colección.

Saludos,
Adolfo

Prestigioso y Laureado Sr. Calleja; no es un experimento es una realidad este metodo es el "Top-Secret" de la plata para algunos y secreto inconfesable de otros, pruebelo en una moneda mala suya (se sorprenderá), y como describo en mi tutorial, sino le gusta la deje como estaba, ¿qué hay de malo en mejorar las monedas, o acaso en el Amadeo del *73 no se ha mejorado la apariencia fisica y visual? Ademas en su Blog (al que sigo con cariño) ha dicho UD, en mas de una ocasion que prefiere las patinas oscuras, pero que estas ya no venden como antes ...

Covoner escribió:

perropaxon escribió:

La pátina de las monedas, como en cualquier otro metal, proteje el metal.
Una pátina natural te asegura que la moneda se va a quedar como está salvo que esa pátina se pique por algún golpe o derramamiento de líquido.
Básicamente proteje el metal del aire y sus compuestos así como de la suciedad que pueda tener una mano (en este caso, por ejemplo).

Para mi quitar una pátina de 40 años de antigüedad, es, con perdón de la expresión, como quitarse un preservativo de látex y ponerse uno de papel higiénico "porque queda bonito".

Lo que estás haciendo es dar color a la moneda compañero NO darle una patina. Dentro de 30-40 años te van a faltar gomas de borrar para reparar los daños.

Si fuera tan sencillo como dar lejía al metal no habría óxido en el mundo (Que por cierto también es una pátina y incluso beneficiosa según en qué metales).

No voy a ir más allá pero creo que algún moderador tendría que ver tu "tutorial" para patinar monedas porque en manos de algun novicio puede echar a perder las monedas del abuelo...

Perropaxon, si lees bien veras que este metodo se emplea desde hace decadas, 40, 50, 60 años y más en restauracion, monedas, antiguedades etc ... y repito por enesima vez que es todo reversible, y no, no da color, da una patina (pelicula) a la moneda exactamente igual o parecida ... a esperar 40 años, ¿para que? no hay mas ciego que el que no sabe ver (y leer).

"Exactamente igual ó parecida"...si, visualmente. A nivel químico se parece lo que un huevo a una castaña.
Según tú se aplica ( que puede ser, Youtube está lleno de tutoriales desvelando tu "secreto" pero no quiere decir que sea bueno) desde hace años. También se aplicaban sanguijuelas en medicina y oye, mano de santo.

Yo no sé si estoy ciego, sólo puedo decirte que soy de materiales sé un poco (soy ingeniero especializado en materiales aeronáuticos) y que lo de que las pátinas son iguales, pues oye...dale caña a toda tu colección muchacho.

Ahora va la pregunta. Al margen de que te estés cargando lo que para mi no sólo es la protección sino el carnet de identidad de una moneda...qué te impide ir un poco más allá y hacer monedas tu mismo para que queden bonitas?

A mi forma de ver falsear la pátina no sólo es fastidiar la pieza sino en cierta manera falsificarla. Es como acostarte con una persona y que debajo del maquillaje haya otra diferente.

Creo que este tipo de cosas destrozan el coleccionismo, así de claro. Las rayas están debajo de la "Patina" (me sabe hasta mal decirlo) que le has dado, y cuando la vendas es pieza algún pobre diablo pagará el triple de lo que vale y encima le va a manchar las manos si la soba mucho.