| Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. | |
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+7arcafelio xxxxxxxxx Salatiel Lanzarote Ilicitano Blas de Lezo Marqués de la Ensenada 11 participantes |
Autor | Mensaje |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Sáb 07 Nov 2015, 6:22 pm | |
| Hola a todos: De acuerdo con los mensajes intercambiados con Ilicitano, posteo esta Real Cédula de Felipe IV dando el visto bueno al nombramiento de Juan Antonio de la Puente Agorreta como Secretario de Estado de la parte de Flandes, tras haber sido Secretario de Carlos Coloma de Saa, Marqués de Espina, y de Francisco Mejía (General al mando de las Galeras de Sicilia, de la Mar Oceáno y de la ciudad de Cádiz), por haber vacado el cargo debido a la promoción de Francisco de Salinas. Está firmado por Felipe IV y refrendado por su secretario Andrés de Rocas. Contiene Sello Real y está dado en Madrid a 26 de abril de 1643. Detalle del Sello personal del Rey, que engrandece la firma del soberano y refuerza la majestad del documento. Detalle de la Firma Real. La limpieza en los trazos, la superposición lógica de los mismos en los cruces (que se observa bien con cuentahilos), la ligerísima mayor o menor cantidad de tinta según un lógico desarrollo de la escritura homogénea de la signatura y la pequeña descarga de tinta que origina el borrón al inicio de la letra Y de la palabra "Yo" al comenzar a firmar el Rey apuntan a que se trata de la firma autógrafa de Felipe IV. Detalle de la Real Estampilla. Se expone a continuación un claro ejemplo, perteneciente a otro documento, de la firma estampillada de Felipe IV. Trazos discontinuos, cantidad de tinta no homogénea, excesos de tinta en lugares comunes como cruces y zonas angulosas. Firma descuidada en su estampación sobre el documento, aunque también existen estampilladas de mejor resultado. La diferencia entre una y otra firma saltan a la vista. Este tipo de firma, de igual validez que la manuscrita, era custodiada con sumo celo por la Secretaría de la Cámara y la Real Estampilla. Los Austrias Menores y los Borbones extendieron el uso de la firma estampillada o en marquilla en la burocracia administrativa, por lo que muchos de los documentos reales no llevan la firma autógrafa. En mi opinión, esto no debe ser entendido como una dejadez por parte del soberano sino más bien como un pensamiento lógico para una mayor agilidad administrativa en el gobierno de un vasto imperio global. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Sáb 07 Nov 2015, 7:27 pm | |
| para tener enmarcado. «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Sáb 07 Nov 2015, 8:37 pm | |
| Gracias, Blas, por el comentario.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Sáb 07 Nov 2015, 8:40 pm | |
| - Marqués de la Ensenada escribió:
- Gracias, Blas, por el comentario.
Un saludo. a mi es que estos documentos me dislocan pero no puedo mas, me ve mi mujer colgando por casa cosas de esas y me cuelga a mi por los........ «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Ilicitano TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3191 • Actividad : 2736 Fecha de inscripción : 31/01/2014
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Dom 08 Nov 2015, 4:41 am | |
| Este documento si que se nota sin ninguna duda firmado por el propio Felipe IV y el sello personal sin duda le da solemnidad. Una pasada. El detalle de la firma del otro documento hecha mediante estampillado y comparándolo con el mío se notan los mismos rasgos de la tinta como dices en exceso donde no debería. También es cierto que en esa época y con tantos documentos que firmar fuera lógico que el monarca no firmara todo documento habido. Si no se hubieran tirado las 24 horas firmando documentos. Muchas gracias Marqués de la Ensenada por tu ayuda para para poder aclarar el tipo de firma del documento que puse y por mostrar este documento tan bonito y histórico.
Un saludo. |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Dom 08 Nov 2015, 9:59 am | |
| Una joya de documento, en el que por cierto también son protagonistas las monedas, ducados y "reales castellanos".
Fantástica observación Sr. Marqués. |
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Salatiel GREGARIVS
Cantidad de envíos : 248 • Actividad : 138 Fecha de inscripción : 30/07/2012
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Dom 08 Nov 2015, 10:09 am | |
| Excelente explicación Marqués de la Ensenada |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Dom 08 Nov 2015, 11:28 am | |
| Gracias Blas, Ilicitano, Lanzarote y Salatiel por los comentarios.
Así es Ilicitano, si te fijas en la estampillada el YO presenta los mismos excesos de tinta que la firma de tu documento.
Buen ojo, Lanzarote, veo que no te has podido resistir a leer el documento. Precisamente habla de que una parte del sueldo es para aposento (200 ducados), por lo que esta en sintonía con el que nos puso Ilicitano en otro post.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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xxxxxxxxx BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 329 • Actividad : 332 Fecha de inscripción : 29/12/2014
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Dom 08 Nov 2015, 12:10 pm | |
| Sencillamente, maravilloso documento y no menos maravillosa explicación. Muchas gracias por compartirlo con nosotros. Φύσης κρυπτεσθαι φιλεί. |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Dom 08 Nov 2015, 1:15 pm | |
| Gracias por el comentario, Carles, me alegra que te guste.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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arcafelio PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1949 • Actividad : 1281 Fecha de inscripción : 11/03/2012
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Lun 09 Nov 2015, 6:35 pm | |
| Precioso documento señor Marqués, es una gozada poder leer estos escritos históricos. Especialmente, me gustan mucho los del s. XVI por el tipo de letra (la mayoría de los que se venden en internet provenientes de protocolos notariales de archivos privados que los anticuarios dividen por páginas para sacarles más rendimiento) por la satisfacción de poder transcribir, ardua tarea a veces, la enrevesada escritura que por esos años los escribanos plasmaban en el papel. Con respecto a la firma del rey frente a las estampìllas, nada que añadir que no haya dicho usted ya, lo ha explicado muy bien, quizás decir algo muy evidente, el rey no firmaba de puño y letra cualquier documento, tenía que ser muy significativo y de relevancia para tener ese honor. Enhorabuena por ese maravilloso trozo de historia.
Un saludo |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Lun 09 Nov 2015, 8:28 pm | |
| Gracias por el comentario, arcafelio. - arcafelio escribió:
- Precioso documento señor Marqués, es una gozada poder leer estos escritos históricos. Especialmente, me gustan mucho los del s. XVI por el tipo de letra por la satisfacción de poder transcribir, ardua tarea a veces, la enrevesada escritura que por esos años los escribanos plasmaban en el papel.
¿Te animarías a intentar transcribir uno que ponga? Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Lun 09 Nov 2015, 9:37 pm | |
| en procesal |
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arcafelio PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1949 • Actividad : 1281 Fecha de inscripción : 11/03/2012
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Lun 09 Nov 2015, 9:46 pm | |
| - Marqués de la Ensenada escribió:
- Gracias por el comentario, arcafelio.
¿Te animarías a intentar transcribir uno que ponga?
Un saludo. Será un placer intentarlo. Un saludo |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Mar 10 Nov 2015, 8:42 pm | |
| Trataré de ponerlo en estos días.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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D62 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3065 Edad : 47 Localización : QVRTVBA • Actividad : 3495 Fecha de inscripción : 21/11/2009
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Mar 10 Nov 2015, 8:44 pm | |
| Documento de un valor histórico incalculable |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Miér 11 Nov 2015, 9:19 pm | |
| Gracias, D62, por el comentario.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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ricardo (h.d.A.) IMMVNIS
Cantidad de envíos : 135 Edad : 59 Localización : Argentina • Actividad : 29 Fecha de inscripción : 06/12/2014
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Dom 29 Nov 2015, 2:19 am | |
| Excelente documento Don Marqués...sin palabras...quedo esperando el procesal PD:Coleccionas libros antiguos??? سان خوان الأرجنتين |
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JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Dom 29 Nov 2015, 11:05 am | |
| Ese documento que tiene Marqués de la Ensenada aspira todo autenticidad, la letra de mano, la tinta, el papel, la firma. Documento museal. Que no se de cuenta el gobierno español que nos lo quieren quitar todo y dejarnos solamente con los calzoncillos y la camiseta. Saludos, Tristán |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Lun 07 Dic 2015, 2:01 pm | |
| Gracias por los comentarios, me alegra que os guste.
Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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lafo MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 68 Edad : 37 • Actividad : 104 Fecha de inscripción : 17/05/2016
| Tema: Re: Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. Miér 25 Mayo 2016, 11:51 am | |
| Hola a todos,
Estaba curioseando en los posts de esta seccion y he de reconocer que me he quedado a cuadros. Menudos documentos teneis !!! que envidia !!!
Os queria preguntar, es dificil hacerse con alguno? Sabeis donde puedo conseguir uno? Son caros?
Entiendo que dependiendo del documento, los precios y la dificultad a la hora de hacerse con uno variaran lo suyo, pero no se, quiza haya documentos con precios asequibles.
Por otro lado, yo tengo un coran comprado en Damasco hace ya unos anios, que creo recordar que es del siglo XIX y mis abuelos tienen en su biblioteca bastantes libros (especialmente de medicina, ya que mis bisabuelos ambos eran medicos) fechados entre el sligo XVIII y XIX. En cuanto vuelva a Espania subire fotos para que podais verlos.
En fin, solo me queda mostraros mi admiracion por estos documentos que teneis y por las interpretaciones que haceis (de otros documentos en otros posts). De verdad que me han dejado con la boca abierta.
Un saludo
Lafo. |
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| Real Cédula de Felipe IV nombrando Secretario de Estado de la parte de Flandes. Madrid, 1643. | |
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