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 Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.

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MensajeTema: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeLun 24 Ago 2015, 6:53 pm

Buenos dias me pueden ajudar con esta moneda de plata su peso es de 1 gr y diametro 18,1 mmDinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. 107teae[/img]
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeLun 24 Ago 2015, 8:08 pm

Leyenda anverso: BARCINO
Leyenda reverso: IACOB REX

Se trata de un dinero de ley ternal (moneda de vellón con un 25% de plata) de la Corona de Aragón acuñado en Barcelona en el Siglo XIII, durante el reinado de Jaime I "El Conquistador".

Es bonita, bien conservada y llena de historia, pero desgraciadamente bastante común.

Un saludo
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Capricornio Rata
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeLun 24 Ago 2015, 10:28 pm

Sip!


Quena virgen ben servirá a parayso irá

triumviri aere auro argento flando feriundo
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zingaro
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León Dragón
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeMar 25 Ago 2015, 1:20 am

Precioso dinero. Sabiendo poco o poquísimo de las acuñaciones medievales, mi malsana curiosidad me hizo preguntarme porque se llama "ternal" a un dinero que tiene 1/4 de plata en su aleación. Lo primero que pensé: se han equivocado, es "cuaternal".

Pero claro, no era tan sencilla la respuesta. Ya me he enterado que se llama ternal porque la riqueza de su aleación es de 3 dineros, y, claro, equivaliendo la plata pura a 12 dineros, 3 dineros es una cuarta parte del peso total, como bien ha dicho el compañero Pompaelo.

Segú me ha parecido entender en un artículo que me ha parecido muy bueno, a finales del siglo XII y principios del XIII las acuñaciones de estas piezas eran de ley cuaternal (4 dineros), reduciéndose progresivamente y llegándose, ya con Jaime I, a la acuñación de dineros de doblenc (2 dineros o 1/6 de plata).

Estas monedas fueron substituidas, desde 1234 (Aragón), 1247 (Valencia) y 1256 (Barcelona), por el dinero ternal (de ley de 3 dineros, es decir, piezas de 1/4 de plata).

Me encanta acostarme todos los días sabiendo algo nuevo, y este Foro contribuye maravillosamente a ello.

Un saludo a todos.


Vinieron los sarracenos
y nos dieron buenos palos
porque Dios ayuda a los malos
cuando son más que los buenos.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeMar 25 Ago 2015, 9:57 am

Bonito dinero!

Saludos!


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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeMar 25 Ago 2015, 5:44 pm

Gracias compañeros son unas maquinas mucho conocimiento.
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeVie 28 Ago 2015, 11:40 am

Hola Numismario,

Creo que para seguir el mismo sistema que se sigue con las monedas de la Corona de Castilla, el titulo deberia de ser:

"Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona".

Con este monarca no hay lios con los cardinales, pero podria ser un problema para aquellos en que existe numeracion distinta entre la de Rey de Aragon y Conde de Barcelona.

Un saludo.
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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeVie 28 Ago 2015, 12:53 pm

Citación :
Es bonita, bien conservada y llena de historia, pero desgraciadamente bastante común.

De desgracia nada. Es toda una suerte que haya muchas joyitas de éstas, llenas de historia. Así podemos tener una todos los que queramos Smile
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeVie 28 Ago 2015, 4:14 pm

Bonita pieza. Enhorabuena Bravísimo
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fernumis
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeSáb 29 Ago 2015, 1:29 pm

Bonita pieza!
Y muchas gracias por la aportación zingaro.
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dan
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeSáb 29 Ago 2015, 2:51 pm

Existe la teoría de que los tres puntos que presentan las monedas de tern en los espacios de la cruz se refieren originariamente a la liga de tres dineros de estas monedas. En época de Alfons IV (Alfonso V de Aragón) se labraron unos óbolos de doblenc en Perpinyà con solo 2 puntos en los cuarteles. (liga de 2 dineros)
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeSáb 29 Ago 2015, 7:22 pm

dan escribió:
Existe la teoría de que los tres puntos que presentan las monedas de tern en los espacios de la cruz se refieren originariamente a la liga de tres dineros de estas monedas. En época de Alfons IV (Alfonso V de Aragón) se labraron unos óbolos de doblenc en Perpinyà con solo 2 puntos en los cuarteles. (liga de 2 dineros)

Si la razón para los puntos radica en la riqueza en plata de la moneda, lo que quizá podrían explicarnos los autores del estudio es por que no aparecen en otras cecas de la Corona de Aragón, o por que los tres puntos se perpetúan en los croat de plata barceloneses acuñados incluso por los monarcas españoles desde la unión de las coronas de Aragón y Castilla hasta el final de la dinastía de los Austrias.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeSáb 29 Ago 2015, 7:42 pm

la moneda medieval tiene su encanto


«Fiat justitia et pereat mundus»
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dan
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeMar 01 Sep 2015, 12:39 pm

Pompaelo escribió:

Si la razón para los puntos radica en la riqueza en plata de la moneda, lo que quizá podrían explicarnos los autores del estudio es por que no aparecen en otras cecas de la Corona de Aragón, o por que los tres puntos se perpetúan en los croat de plata barceloneses acuñados incluso por los monarcas españoles desde la unión de las coronas de Aragón y Castilla hasta el final de la dinastía de los Austrias.

Un saludo.

Hola Pompaelo, en este bloc, por ejemplo, puedes encontrar información.
https://blogdecroats.wordpress.com/historia/
Un saludo
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeMiér 02 Sep 2015, 9:51 am

dan escribió:
Pompaelo escribió:

Si la razón para los puntos radica en la riqueza en plata de la moneda, lo que quizá podrían explicarnos los autores del estudio es por que no aparecen en otras cecas de la Corona de Aragón, o por que los tres puntos se perpetúan en los croat de plata barceloneses acuñados incluso por los monarcas españoles desde la unión de las coronas de Aragón y Castilla hasta el final de la dinastía de los Austrias.

Un saludo.

Hola Pompaelo,  en este bloc, por ejemplo, puedes encontrar información.
https://blogdecroats.wordpress.com/historia/
Un saludo

Gracias, muy interesante articulo. Tiene cierto sentido; segun esta explicacion, el incluirlo en los croat fue la forma de no romper el juramento hecho por el rey Pedro III de Aragon de no hacer desaparcer el dinero ternal barcelones, a la vez que se mejoraba la calidad de la moneda circulante para ajustarla a las necesidades de la economia de su tiempo.

Para mi, el encaje seria perfecto si a la vez hubiese desaparecido el dinero ternal, pero no fue asi por muchos años y reyes. Y no se que decir acerca de que sea una representacion de la moneda con la que guardaba equivalencia. Me pregunto si al final no fue sino consecuencia de mostrar algo familiar en las nuevas monedas aprovechando el "reconocimiento" del dinero ternario; algo parecido al poder de las marcas comerciales en nuestros dias. Estoy seguro que los que no se habian preguntado el significado de los tres puntos y pensaban que el reverso representa algun tipo de blason medieval de la ciudad de Barcelona entienden perfectamente a lo que me refiero.

Un saludo
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dan
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeMiér 02 Sep 2015, 10:45 am

Yo lo que no me he creído nunca, quizás por desconocimiento, es lo de los círculos, que se dice que obedecen al recuerdo del monograma odónico de OTTO, ODDO.......Lo de los tres puntos como señal de la ley de la moneda ternal, en sus primeras acuñaciones, me parece más lógico.
Como bien dices posteriormente parece que pasó a ser un "logotipo" de las monedas Barcelonesas..
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona.   Dinero de Tern de Jaime I de Aragon 1213-1276 Barcelona. Icon_minitimeMiér 02 Sep 2015, 12:25 pm

dan escribió:
Yo lo que no me he creído nunca, quizás por desconocimiento, es lo de los círculos, que se dice que obedecen al recuerdo del monograma odónico de OTTO, ODDO.......Lo de los tres puntos como señal de la ley de la moneda ternal, en sus primeras acuñaciones, me parece más lógico.
Como bien dices posteriormente parece que pasó a ser un "logotipo" de las monedas Barcelonesas..
 

Lo del origen de los circulos / roeles es otro debate que seria interminable. Lo que es aceptado por todos es que los diseños de dineros medievales europeos se inspiran en los de los reyes Francos. Carlomagno, por ejemplo, introdujo la cruz central rodeada por la leyenda, y es cierto que fue Oddo quien primero puso ODDO en la disposicion en que otros pondrian cuatro roeles.
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