| Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") | |
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Autor | Mensaje |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Dom 18 Oct 2015, 7:12 pm | |
| Os enseño unas monedas que seguramente muchos conocéis pero que yo las acabo de “descubrir” hace relativamente poco. No son mías, ¡Quien las pillara! Para mí son monedas excepcionales. Se trata de los reales de oro (Rals d’or) que corresponden al rey Pere I de Mallorca (Pedro IV de Aragón, Pere II de València o Pere III de Catalunya). Hay seis tipos diferentes y todos ellos aparecían en la colección de Caballero de las Yndias de la casa de subastas Aureo Calicó del 22 de octubre de 2009. En el catálogo se hacía el siguiente comentario: Las acuñaciones de reales de oro en Mallorca en tiempos de Pere III constituyen un hecho excepcional. A partir de 1346 el rey había lanzado el florín como moneda de oro de curso general en sus reinos y que sólo identificaba el taller emisor por una pequeña marca. Pero en el reino mallorquín el rey encontró un tipo monetario ya acreditado y acuñado desde bastante antes, en concreto, desde 1310, cuando lo creó Jaume II de Mallorca. Aquel soberano del entonces reino privativo mallorquín copió la tipología de la llamada “masse d’or” de Felipe IV de Francia (1285-1314), con quien tuvo alianzas estratégicas. Con Pere III se regularizan las marcas identificativas de los maestros de ceca, actualmente ya bien determinadas. Son las siguientes: Rosa de Pere Roig (1343-1348) Flor de lis de Bartomeu Tarí (1355-1362) Tres rosas de Joan Roig (1362-1364) Escudo apuntado de Gobernador General (1364-1367) Zapato de Pere Sabater (1367-1367 / 1379-1380) Venera de Jaume Eimeric (1368-1387)El motivo del hilo es enseñar las variantes que hay del tipo venera. Por una parte encontramos la variante “tipo” con orla simple en anverso y reverso Una variante es la que tiene orla doble en a/ y r/ con la característica añadida que los canes que normalmente se encuentran al lado del trono en esta variante no existen ni cabezas ni cuerpos de los mismos. La otra variante tiene doble orla solamente en el r/ Monedas muy elegantes aunque es normal encontrarlas un poco maltratadas o que han sido usadas como joyas. Estas que he puesto más arriba podrían considerarse de calidad “suprema” por lo que es este tipo de monedas. Deseo que os gusten. Saludos |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4147 • Actividad : 2869 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Dom 18 Oct 2015, 9:58 pm | |
| "Las acuñaciones de reales de oro en Mallorca en tiempos de Pere III constituyen un hecho excepcional. A partir de 1346 el rey había lanzado el florín como moneda de oro de curso general en sus reinos y que sólo identificaba el taller emisor por una pequeña marca. Pero en el reino mallorquín el rey encontró un tipo monetario ya acreditado y acuñado desde bastante antes, en concreto, desde 1310, cuando lo creó Jaume II de Mallorca. Aquel soberano del entonces reino privativo mallorquín copió la tipología de la llamada “masse d’or” de Felipe IV de Francia (1285-1314), con quien tuvo alianzas estratégicas. Con Pere III se regularizan las marcas identificativas de los maestros de ceca, actualmente ya bien determinadas."
Bueno, el post en sí tiene su interés, pero como siempre cuando se mezclan churras con merinas sale un pifostio que no lo entiende nadie que lo lea con detenimiento, y todo porque el texto sale de donde sale, de la tercera parte de la subasta "Caballero de las Yndias" de Aureo y Calicó (22-10-2009). Si estamos hablando del Reino de Mallorca no se puede hablar de "Pere III" sino de "Pere I" pues como dice el texto hablamos del Rey, imagino que el que lo escribió se quería referir por encima de todo y saltándose a todo cristo, al Conde de Barcelona Pere III, conde que tiene que salir en cualquier escudella que se precie. Eso sí, felicitar al compañero porque el título del post es perfecto. |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Dom 18 Oct 2015, 11:00 pm | |
| ¿Por qué siempre se entra en este debate? Pero qué harto estoy. A mi ni me va ni me viene. Y mira que he intentado contentar a todo el mundo... [...]rey Pere I de Mallorca (Pedro IV de Aragón, Pere II de València o Pere III de Catalunya)[...]¡¡¡¡¡¡ Qué hermosas monedas !!!!! Casi para mí. Saludos |
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Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4147 • Actividad : 2869 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Lun 19 Oct 2015, 7:34 am | |
| A tí no te he dicho nada. |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Lun 07 Dic 2015, 12:04 pm | |
| Siguiendo con las variedades del tipo "venera" de los rals d'or de Pere I de Mallorca, en la última subasta de Aureo, la Ramon Llull, aparecieron las tres variantes... La que presenta orla simple en anverso y reverso. La que presenta doble orla solamente en el reverso. Y la que tiene doble orla en anverso y reverso. Muy bonito este ejemplar, EBC- según Aureo. Una pena que esté algo recortadilla. En cualquier caso, bella. |
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P@co Cabot GREGARIVS
Cantidad de envíos : 239 Localización : Catedral del Mar • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 23/10/2016
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Dom 23 Oct 2016, 10:37 am | |
| Las mas raras y escasas son las primeras emisiones de estos Rals y las emisiones primeras de Valencia |
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Iulianus82 MODERADOR
Cantidad de envíos : 11452 Edad : 60 Localización : La Bética. • Actividad : 10743 Fecha de inscripción : 10/09/2009
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Dom 23 Oct 2016, 10:58 am | |
| No conocía estas piezas, preciosas! |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Dom 23 Oct 2016, 6:50 pm | |
| - Consuegra escribió:
- Las mas raras y escasas son las primeras emisiones de estos Rals...
Hola, ¿Te refieres a las primeras emisiones de los Rals d'or mallorquines de Pere I de Mallorca en general o las primeras emisiones de esta variante "venera"? Gracias |
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P@co Cabot GREGARIVS
Cantidad de envíos : 239 Localización : Catedral del Mar • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 23/10/2016
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Lun 24 Oct 2016, 10:30 pm | |
| - Monetti escribió:
- Consuegra escribió:
- Las mas raras y escasas son las primeras emisiones de estos Rals...
Hola, ¿Te refieres a las primeras emisiones de los Rals d'or mallorquines de Pere I de Mallorca en general o las primeras emisiones de esta variante "venera"?
Gracias a las primeras emisiones de los Rals d'or mallorquines de Pere I de Mallorca en general |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Lun 24 Oct 2016, 10:58 pm | |
| - Consuegra escribió:
- Monetti escribió:
- Consuegra escribió:
- Las mas raras y escasas son las primeras emisiones de estos Rals...
Hola, ¿Te refieres a las primeras emisiones de los Rals d'or mallorquines de Pere I de Mallorca en general o las primeras emisiones de esta variante "venera"?
Gracias a las primeras emisiones de los Rals d'or mallorquines de Pere I de Mallorca en general Gracias por la respuesta. Según el Dr. Crusafont y en su Catàleg General de la Moneda Catalana el grado de rareza sería... Rosa de Pere Roig (1343-1348) RRFlor de lis de Bartomeu Tarí (1355-1362) Entre R y RR (en función de variante) Tres rosas de Joan Roig (1362-1364) RRREscudo apuntado de Gobernador General (1364-1367) RRRZapato de Pere Sabater (1367-1367 / 1379-1380) RRRVenera de Jaume Eimeric (1368-1387) Entre E y R (en función de variante) Sería cierto, por tanto, que la última emisión es la más frecuente (la del maestro de ceca Jaume Eimeric) pero las más raras parece que corresponden a la mitad del reinado. De hecho, las piezas que corresponden al maestro Bartomeu Tarí (marca de flor de lis) no son tan raras. ¿Tienes otra información más reciente o de otro autor? Gracias |
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P@co Cabot GREGARIVS
Cantidad de envíos : 239 Localización : Catedral del Mar • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 23/10/2016
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Lun 24 Oct 2016, 11:15 pm | |
| Antonio Roma creo que tiene algo muy interesante sobre estas monedas. Si es cierto que la medio reinado y primero son las mas raras las piezas referente a Bartomeu son mas comunes Las de Rosa de Pere Roig (1343-1348) RR son extremadamente raras. muy pocas conocidas saludos |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Lun 24 Oct 2016, 11:25 pm | |
| Gracias por la información. Miraré si encuentro algo de Antonio Roma. Es verdad, a mi también me parece que los Rals d'or con la rosa de Pere Roig son algo más raras que lo que indica el Dr. Crusafont en su CGMC.
Saludos |
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P@co Cabot GREGARIVS
Cantidad de envíos : 239 Localización : Catedral del Mar • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 23/10/2016
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Miér 26 Oct 2016, 1:21 am | |
| Hoy precisamente me acorde de una subasta de Aureo la de Ramon LLul habia muchas monedas de este tipo Rals Mallorca mallormente y algunos de ensayadores que no mencionan te aconsejo la veas aunque sea en Pdf esta disponible desde la web de Aureo Calico. saludos |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Miér 26 Oct 2016, 6:18 am | |
| Gracias ConsuegraSí, conozco la subasta Ramon Llull. De hecho, tengo el catálogo en papel. Un referente en la numismatica balear. Por cierto, la pieza de Ral d'or de una rosa (de Pere Roig) quedó desierta en esa subasta, nadie pujó por ella. Seguramente el precio de salida era un poco alto por el estado de conservación del ejemplar. En otro hilo comenté una pieza de esa subasta... https://www.imperio-numismatico.com/t103372-rals-d-or-de-pere-i-de-mallorca-variante-del-tipo-zapatoSi quieres hacer alguna aportación en ese hilo... será bienvenida. Muchos saludos |
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María Antonia CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2475 Edad : 112 Localización : Palma de Mallorca • Actividad : 2251 Fecha de inscripción : 05/09/2012
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Miér 26 Oct 2016, 8:19 pm | |
| Monetti, tus hilos "mallorquines" , siempre son interesantisimos, como tu dices, quien los pillara!!! gracias por compartir tus conocimientos y búsquedas. Consuegra, la subasta Ramon LLull, a los que coleccionamos mallorquinas y somos de " sa roqueta", nos costo muchas noches sin dormir , antes y después de la subasta, fue un hito en la moneda mallorquina . Sa roqueta= la roquita , asi la llamamos cariñosamente a nuestra Mallorca. Saludos Maria Antonia |
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P@co Cabot GREGARIVS
Cantidad de envíos : 239 Localización : Catedral del Mar • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 23/10/2016
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Vie 28 Oct 2016, 11:49 pm | |
| - María Antonia escribió:
- Monetti, tus hilos "mallorquines" , siempre son interesantisimos, como tu dices, quien los pillara!!! gracias por compartir tus conocimientos y búsquedas.
Consuegra, la subasta Ramon LLull, a los que coleccionamos mallorquinas y somos de " sa roqueta", nos costo muchas noches sin dormir , antes y después de la subasta, fue un hito en la moneda mallorquina .
Sa roqueta= la roquita , asi la llamamos cariñosamente a nuestra Mallorca.
No es para menos mi querida amiga , fue una gran coleccion me atreveria decir que la mas completa de moneda mallorquina que he visto.. una delicia jeje saludos |
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P@co Cabot GREGARIVS
Cantidad de envíos : 239 Localización : Catedral del Mar • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 23/10/2016
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Vie 28 Oct 2016, 11:55 pm | |
| - Monetti escribió:
- Gracias Consuegra
Sí, conozco la subasta Ramon Llull. De hecho, tengo el catálogo en papel. Un referente en la numismatica balear. Por cierto, la pieza de Ral d'or de una rosa (de Pere Roig) quedó desierta en esa subasta, nadie pujó por ella. Seguramente el precio de salida era un poco alto por el estado de conservación del ejemplar.
En otro hilo comenté una pieza de esa subasta... https://www.imperio-numismatico.com/t103372-rals-d-or-de-pere-i-de-mallorca-variante-del-tipo-zapato Si quieres hacer alguna aportación en ese hilo... será bienvenida. Muchos saludos Yo estaba en la subasta,. pues esa pieza del ensayador Roig y las mas raras para mi parecer ,. esto suele pasar muchas veces.. yo he rescatado piezas que en subasta no se vendio pues porque paso desapercibida o porque no hubo nadie interesado en esa en concreto .. y no hubo picada ,.. pero dejar escapar esa fue un ........ saludos |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Vie 11 Nov 2016, 7:22 pm | |
| - P@co Cabot escribió:
- Monetti escribió:
- Gracias Consuegra
Sí, conozco la subasta Ramon Llull. De hecho, tengo el catálogo en papel. Un referente en la numismatica balear. Por cierto, la pieza de Ral d'or de una rosa (de Pere Roig) quedó desierta en esa subasta, nadie pujó por ella. Seguramente el precio de salida era un poco alto por el estado de conservación del ejemplar.
En otro hilo comenté una pieza de esa subasta... https://www.imperio-numismatico.com/t103372-rals-d-or-de-pere-i-de-mallorca-variante-del-tipo-zapato Si quieres hacer alguna aportación en ese hilo... será bienvenida. Muchos saludos Yo estaba en la subasta,. pues esa pieza del ensayador Roig y las mas raras para mi parecer ,. esto suele pasar muchas veces.. yo he rescatado piezas que en subasta no se vendio pues porque paso desapercibida o porque no hubo nadie interesado en esa en concreto .. y no hubo picada ,.. pero dejar escapar esa fue un ........ saludos Se me había pasado este comentario. ¿Estuviste en la subasta Ramon Llull? Pero... ¡Qué suerte!. Yo nunca he estado en una subasta en directo. Tener que salir de la isla, vivo en Mallorca, es complicado (money, money) si "solamente" es para ir a una subasta. De todas formas, a ver si este año doy el saltito y me meto en la de alguna subasta de Áureo. Me encantaría. |
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P@co Cabot GREGARIVS
Cantidad de envíos : 239 Localización : Catedral del Mar • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 23/10/2016
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Vie 11 Nov 2016, 7:24 pm | |
| - Monetti escribió:
- P@co Cabot escribió:
- Monetti escribió:
- Gracias Consuegra
Sí, conozco la subasta Ramon Llull. De hecho, tengo el catálogo en papel. Un referente en la numismatica balear. Por cierto, la pieza de Ral d'or de una rosa (de Pere Roig) quedó desierta en esa subasta, nadie pujó por ella. Seguramente el precio de salida era un poco alto por el estado de conservación del ejemplar.
En otro hilo comenté una pieza de esa subasta... https://www.imperio-numismatico.com/t103372-rals-d-or-de-pere-i-de-mallorca-variante-del-tipo-zapato Si quieres hacer alguna aportación en ese hilo... será bienvenida. Muchos saludos Yo estaba en la subasta,. pues esa pieza del ensayador Roig y las mas raras para mi parecer ,. esto suele pasar muchas veces.. yo he rescatado piezas que en subasta no se vendio pues porque paso desapercibida o porque no hubo nadie interesado en esa en concreto .. y no hubo picada ,.. pero dejar escapar esa fue un ........ saludos Se me había pasado este comentario. ¿Estuviste en la subasta Ramon Llull? Pero... ¡Qué suerte!. Yo nunca he estado en una subasta en directo. Tener que salir de la isla, vivo en Mallorca, es complicado (money, money) si "solamente" es para ir a una subasta. De todas formas, a ver si este año doy el saltito y me meto en la de alguna subasta de Áureo. Me encantaría. Pues encantado amigo Monetti cuando te decidas a venir por Barcelona avisame y ya nos vemos y vamos a la subasta es divertido ya veras. ahora hay una proxima de Aureo en Diciembre. |
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Monetti PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1514 • Actividad : 568 Fecha de inscripción : 18/08/2013
| Tema: Re: Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") Vie 11 Nov 2016, 8:35 pm | |
| No, no será esta vez. Ya veremos en otra ocasión. |
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| Rals d'or de Pere I de Mallorca (variantes del tipo "venera") | |
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